Jump to content
Форум legion-etrangere.ru
Sign in to follow this  
Guest Tom

Российская армия

Recommended Posts

Guest Tom

Люди, на одном форуме у меня развернулась дискуссия. Человек утверждал, что у российской армии есть величайшие военные успехи, я с ним не согласился и вот что ответил:

Давай немного подумаем о наиболее крупных войнах.

а) Крымская война - мы проиграли!

б) Период Наполеоновских завоеваний - да выиграли, НО Москву всё-таки сдали, это не есть величайший военный успех!

в) Первая мировая война - мы проиграли!

г) Вторая мировая война - мы победили, но какой ценой: фашистские захватчики практически без потерь (по сравнению с нашими) прошли всю европейскую часть России. Спроси у любого ветерана, он тебе скажет, что в этой войне мы победили только благодаря тому, что народ использовали в качестве пушечного мяса: взять хотя бы так называемые штрафные батальоны, тут выбор был невелик - умереть от пуль врага или от пуль своих же соотечественников. Ни в одной армии не было такого! Это не есть величайший военный успех!

д) Афганистан - тут очень противоречивые мнения, считается, что мы проиграли, НО все задачи, которые были поставлены перед солдатами когда тех отправляли в Афганистан были выполнены! Но это тоже не величайшая победа!

е) Наконец Чечня - сколько мы уже с ней воюем? лет семь? и не можем никак победить, хотя Чечня является субъектом РФ и населения там не больше чем в нашем Новосибирске!

Так что как видишь с величайшими военными успехами у нашей армии как-то не очень.

Теперь хочу выслушать ваши мнения!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Игорь

а) Крымская война - мы проиграли!

Не чё не знаю!

б) Период Наполеоновских завоеваний - да выиграли, НО Москву всё-таки сдали, это не есть величайший военный успех!

Наполеону всётаки дали прикурить причём силами на много меньшими!

в) Первая мировая война - мы проиграли!

Не проиграли а продали!!Германия заплатила Ленину очень много!!

г) Вторая мировая война - мы победили, но какой ценой: фашистские захватчики практически без потерь (по сравнению с нашими) прошли всю европейскую часть России. Спроси у любого ветерана, он тебе скажет, что в этой войне мы победили только благодаря тому, что народ использовали в качестве пушечного мяса: взять хотя бы так называемые штрафные батальоны, тут выбор был невелик - умереть от пуль врага или от пуль своих же соотечественников. Ни в одной армии не было такого! Это не есть величайший военный успех!

Согласен Величайшая Мясорубка!!

д) Афганистан - тут очень противоречивые мнения, считается, что мы проиграли, НО все задачи, которые были поставлены перед солдатами когда тех отправляли в Афганистан были выполнены! Но это тоже не величайшая победа!

Цели были выполнены но какой ценой!!!Успешно спабтоала только Альфа и Вымпел в самом начае когда брали дворец Амина!!В остольном Мясорубка!!

е) Наконец Чечня - сколько мы уже с ней воюем? лет семь? и не можем никак победить, хотя Чечня является субъектом РФ и населения там не больше чем в нашем Новосибирске!

С Чечнёй мы воюем уже лет 200 с царских времён!!!!!!

А шас это База по отмыванию денег наших ченовников!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tom

1. Наполеону всётаки дали прикурить причём силами на много меньшими!

Прикурить-то дали, но это не величайший военный успех, то что Наполеон захватил к этому времени всю Европу говорит не о том, что Россия уничтожила Великого завоевателя, а о том, что так, добили остатки :lol:

2. Не проиграли а продали!!Германия заплатила Ленину очень много!!

Сути это не меняет.

3. Цели были выполнены но какой ценой!!!Успешно спабтоала только Альфа и Вымпел в самом начае когда брали дворец Амина!!В остольном Мясорубка!!

Да, Альфа и Вымпел молодцы!!!

4. С Чечнёй мы воюем уже лет 200 с царских времён!!!!!!

Я имел ввиду современную чеченскую войну, которая после периода коммунизЬма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Сергей

:) Эй Братан посмотри на КАРТУ, а конкретней на РОССИЮ. Ты, что скажешь нам такая территория просто так досталась, что нам её кто-то подарил на

"ШАРУ" -------- НЕТ это наши деды - МОЛАДЦЫ постарались. А Весь косяк в том, что у нас сейчас и в 80-е годы -----"Пиз..тое" руководство в стране, что МЫ начинаем сомневаться в ВЕЛИЧИЕ РОССИИ. Из-за криминального руководства в стране МЫ все хотим и мечтаем попасть в Легион, что бы заработать денег как то себя поставить на ноги и хоть кому то быть полезным, а не гнить здесь (по крайней мере сейчас) с бутылкой водки, где сейчас ты не кому не нужен кроме своих родственников. И едим в эту маленькую Францию, У нас один красноярский как три Франции.

В этом то и всё дело. А насчет выгранных войн скажу, Что не одна Страна не победила в стольких войнах как Россия. ДЕДЫ наши МОЛОДЦЫ !!!!!

:P Нечего Братва прорвемся !!!!!!!!

Еще французы и др. нерусские к нам будут приезжать на заработки, как это было при Екатерине :lol: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Игорь

Для Сергей:

А ты не краснояриц случаем???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Сергей
:lol: Нет Братан Я сам посебе ! Просто обидно за страну.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Катерина

по пунктам:

а) Крымская война - мы проиграли!

не совсем: целью у России был выход к проливам, а не оборона Севастополя - согласна, но да и у союзников целью было отнюдь не осада Севастополя которая в итоге закончилась тем, что они взяли полгорода (о круть-то какая!) так что спорно: это война пошла не так, как хотели (причем все)

б) Период Наполеоновских завоеваний - да выиграли, НО Москву всё-таки сдали, это не есть величайший военный успех!

Этот вопрос не смогли решить талантливые полководцы, поэтому не Вам их судить. Учитывая реалии того времени (война не боем, а маневром), это было вполне неплохо. Вообще в 1812 получилось так: вроде как проиграли все сражения, а "по очкам" выиграли. Вывод: стратегия была верной

в) Первая мировая война - мы проиграли!

вспомните внутриполитическую ситуацию на момент ПМВ, а верней вспомните при каких обстоятельствах и кто заключал мирный договор. а также вспомните насколько своевременым для России было вступление в ПМВ. Так что здесь дело не в крутости или некрутости нашей армии, а в обстоятельствах. Хотя, конечно, назначение Самсонова и Ранненкампфа командовать армиями, при условии что они друг друга мягко говоря не любили - это круто...:-(

повторю: само по себе вступление в ПМВ было для России несвоевременным из-за внутриполитических проблем. Не вступить в ПМВ Россия, на мой взгляд, тоже не могла: собственные интересы во внешней политике + союзнические обязательства (между прочим, в ПМВ Россия, вступив недомобилизованной в войну по просьбе французского посла "спасла Францию")

д) Афганистан - тут очень противоречивые мнения, считается, что мы проиграли, НО все задачи, которые были поставлены перед солдатами когда тех отправляли в Афганистан были выполнены! Но это тоже не величайшая победа!

Эту войну проиграли политики. Большинство задач армейского характера были выполнены.

плюс, на эту войну: нужно было больше времени, поэтому неизвестно, чем бы она закончилась, если бы войска не вывели, НО вспомните внутриполитическую ситуацию в СССР на тот момент: своих проблем хватало, держать войска еще где-то не было возможности. Так что успешность действий армии под сомнение ставить не стоит.

потери не самые большие - раз, боевая активность наших войск эти потери вполне объясняет - два

е) Наконец Чечня - сколько мы уже с ней воюем? лет семь? и не можем никак победить, хотя Чечня является субъектом РФ и населения там не больше чем в нашем Новосибирске!

почему такая война является долгой: потому что целью является не поголовное уничтожение чеченского народа, а УСМИРЕНИЕ его. Поэтому война принимает затяжной характер. Плюс ко всему: войска свою задачу выполнили с честью (особенно во второй чеченской) высшее командование подкачало, увы. А теперь дело политиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Исаев Алексей

Люди, на одном форуме у меня развернулась дискуссия. Человек утверждал, что у российской армии есть величайшие военные успехи, я с ним не согласился и вот что ответил:

Давай немного подумаем о наиболее крупных войнах.

а) Крымская война - мы проиграли!

Не будем забывать, что это был крестовый поход всей Европы. И 5-миллионная русская армия своим in being удержала боевые действия на пятачке Крыма.

г) Вторая мировая война - мы победили, но какой ценой: фашистские захватчики практически без потерь (по сравнению с нашими) прошли всю европейскую часть России. Спроси у любого ветерана, он тебе скажет, что в этой войне мы победили только благодаря тому, что народ использовали в качестве пушечного мяса: взять хотя бы так называемые штрафные батальоны, тут выбор был невелик - умереть от пуль врага или от пуль своих же соотечественников. Ни в одной армии не было такого! Это не есть величайший военный успех!

Тоже мне, нашли соль земли - штрафники. Их численность в сравнении с численностью армии и роль в операциях была ничтожной. Если говорить о главной силе Красной Армии, то это артиллерия.

Реально в WWII мы сломали хребет сильнейшей армии мира того периода. Сломали переиграв оперативно и стратегически. Ну а потери были неизбежны - опыт, который немцы приобрели горами трупов на полях Вердена и на Марне мы приобретали под Ржевом и Юхновым. Просто потому, что в 1914-1918 гг. такой опыт у Русской армии отсутствовал. Восточный фронт был медвежьим углом, где можно было пересечь линию фронта даже не заметив ее(в Припятских болотах).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Катерина

кстати, в дополнение про крымскую войну: парижский трактат был очень быстро денонсирован: уже в 1870-м году, то есть всего через 14 лет.

это, надо сказать, достаточно быстро

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Роман

А уж если вспомнить, чем окончились во время Крымской войны действия англо-французской эскадры на Камчатке... Хорошо там "владычица морей" на грабли наступила, при полном численном и техническом превосходстве...

S.Y. Roman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Катерина

Гы, а между прочем союзнички пытались едваль не по всему северному побережью потыкаться- и все мимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tom

Хе-хе, какая дискуссия-то :lol: Согласен с вами со всеми, но ведь там говорилось именно про величайшие военные успехи Я считаю что таких не было, а если и были, то не такие уж и величайшие! Да конечно, мы выигрывали войны, мы ставили перед собой цели и выполняли их, но это делали все государства в мире, и если каждую выигранную войну, и каждый успешный манёвр считать величайшим военным успехом, то....

Величайшими военными успехами я считаю:

1. Разгром Англичанами "Великой армады" - уничтожили такой флот, не потеряв ни одного корабля.

2. Победа в войне за независимость США - они сражались с самой сильной европейской державой того времени, у них не было ни вооружения, ни обученных солдат, ни обмундирования, ни достаточного пропитания, и всё же они победили (хотя без помощи французов всё-таки не обошлось :blink::) ).

Может я что-то забыл, жду ваших мнений!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tom

Тоже мне, нашли соль земли - штрафники. Их численность в сравнении с численностью армии и роль в операциях была ничтожной. Если говорить о главной силе Красной Армии, то это артиллерия.

Реально в WWII мы сломали хребет сильнейшей армии мира того периода. Сломали переиграв оперативно и стратегически. Ну а потери были неизбежны - опыт, который немцы приобрели горами трупов на полях Вердена и на Марне мы приобретали под Ржевом и Юхновым. Просто потому, что в 1914-1918 гг. такой опыт у Русской армии отсутствовал. Восточный фронт был медвежьим углом, где можно было пересечь линию фронта даже не заметив ее(в Припятских болотах).

Вот тут с тобой немножечко не соглашусь. В какой стране ты видел чтобы свои расстреливали своих же, причем в таких масштабах? Ты говоришь численность их была ничтожна, поверь мне их было достаточно, среди этих "ничтожно" могли бы оказаться твои же предки! А причина таких огромных потерь в халатности военного командования, вспомни кто был главнокомандующим, кто сразу же после начала войны взял на себя всё командование Советской армией? Правильно, Сталин. Но у Сталина не было никакого опыта в управлении армией, и если бы он сразу дал возможность распоряжаться войсками талантливым военачальникам, то этого всего можно было избежать, хотя что уже сейчас об этом говорить, что было, то было... Победили и ура, а вообще могли бы сейчас жить в Германии :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Исаев Алексей

Вот тут с тобой немножечко не соглашусь. В какой стране ты видел чтобы свои расстреливали своих же, причем в таких масштабах? Ты говоришь численность их была ничтожна, поверь мне их было достаточно, среди этих "ничтожно" могли бы оказаться твои же предки!

Во-первых, если не затруднит, то не "ты", а "Вы". Мы с Вами на брудершафт не пили и делать этого я лично не собираюсь.

Во-вторых, уничтожение трусов и паникеров это вполне рутинная работа. Раньше была еще такая вещь как децимация. причем не в худшей армии того времени. В РККА было немало людей, достойных постановки к стенке.

Например: "Шофер автомашины 10-го автотранспортного батальона Ч.(в оригинальном документе приведено полное имя) бросил автомашину с бронебойными снарядами в то время, как танки были без бронебойных снарядов, явился в часть и доложил, что его машину разбомбили (Ч. расстрелян). "

И далеко не все подобные персонажи были расстреляны. Например командир 199-й сд Алексеев, чья дивизия драпала от Нов. Мирополя до Белой Церкви(300 км, 50 км в день, норматив на форсипрованный марш) к стенке поставлен не был. Командиру 53-я сд, бежавшей так, что просвистела перед носом моторизованного "Лейбштандарта", повезло меньше. Нужно было с людьми мягше и на вещи ширше?

В-третьих, цифры численности штрафных частей известны. Не впечатляют. Фильм "Штрафники" - бред сивой кобылы как и большинство творений наших телевизионщиков.

А причина таких огромных потерь в халатности военного командования, вспомни кто был главнокомандующим, кто сразу же после начала войны взял на себя всё командование Советской армией? Правильно, Сталин.

Это Сталин заставил вышеозначенного Ч. машину бросить? Или г-н Ч. был по жизни ухлебком?

Победили и ура, а вообще могли бы сейчас жить в Германии.

Таких как Вы в войну отбирала теория Дарвина. Расчитывавшие "пить баварское" и сдававшиеся цивилизованным европейцам потом благополучно откидывали коньки в шталагах.

Германии и Третьему Рейху в частности нахрен не были нужны толпы "монголов". Разве в качестве рабов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tom

Мдяяяя, ну если шуток не понимаешь, тогда...... А на брудершавт кстати я с тобой тож не собирался пить.... А насчет ты и вы, ну как бы это сказать, тут собрались люди, пообщаться в дружеской обстановке, узнать побольше про Легион, и если с этим какие-то проблемы, то врятли ты сможешь найти общий язык с кем-нибудь другим.

P.S. Если все еще настаиваешь, чтобы я называл тебя на вы, только скажи, меня это не затруднит!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Катерина

Мдяяяя, ну если шуток не понимаешь, тогда......

за некоторые шутки можно и по фейсу получить. хотите попробовать? - произнесите подобное на встрече ветеранов 9-го мая...

кстати,безотностилеьно ВОВ, Вам что-нибудь говорит фамилия Скобелев?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tom

Мдяяяя, ну если шуток не понимаешь, тогда......

за некоторые шутки можно и по фейсу получить. хотите попробовать? - произнесите подобное на встрече ветеранов 9-го мая...

кстати,безотностилеьно ВОВ, Вам что-нибудь говорит фамилия Скобелев?..

Произнесу и что??? Все ветераны тебе скажут то же самое, ну за исключением ярых патриотов! Все считают, что ВОВ - это не война, а мясорубка, причем в мясо рубили там наших, Советских солдат!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tom

А фамилия Скобелев мне ни о чем не говорит :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Катерина

ВСЕ ВЕТЕРАНЫ????

ну-ну... Вы явно не с теми общаетесь.

хммм... ну раз Вам ни о чем не говорит фамилия Скобелев, значит мне придется с нуля Вам рассказывать про его среднеазиатские походы (блестательные) и про его Индийский переход, про который генерал А.Е. Снесарев в своей лекции сказал, что (цитирую не дословно):только такой полководец как Скобелев смог провести там людей совершенно без потерь. Да и про русско-турецкую войну 1876-1878 годов Вы видимо тоже ничего не знаете, а между прочим тогда Россия была готова взять Константинополь, не позволила внешнеполитическая обстановка (остальной Европе контроль России над проливами был совсем не нужен).

Так что, Tom, прежде чем утверждать о том, что с величайшими (это вообще слово весьма относительное) успехами у нас туго советую слегка все же покопаться в нашей истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tom

ВСЕ ВЕТЕРАНЫ????

ну-ну... Вы явно не с теми общаетесь.

хммм... ну раз Вам ни о чем не говорит фамилия Скобелев, значит мне придется  с нуля Вам рассказывать про его среднеазиатские походы (блестательные) и про его Индийский переход, про который генерал А.Е. Снесарев в своей лекции сказал, что (цитирую не дословно):только такой полководец как Скобелев смог провести там людей совершенно без потерь. Да и про русско-турецкую войну 1876-1878 годов Вы видимо тоже ничего не знаете, а между прочим тогда Россия была готова взять Константинополь, не позволила внешнеполитическая обстановка (остальной Европе контроль России над проливами был совсем не нужен).

Так что, Tom, прежде чем утверждать о том, что с величайшими (это вообще слово весьма относительное) успехами у нас туго советую слегка все же покопаться в нашей истории.

Хе-хе, Вы правильно сказали, готова была взять Константинополь, но его не взяла. Катерина, я еще раз повторюсь: я не говорю, что у России нет побед, действительно: блистательных побед, они есть, но именно до величайших (в полном понимании смысла этого слова) военных успехов им далеко, согласитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Катерина

эх... нехоршо недочитывать сообщения до конца: не позволила внешнеполитическая обстановка. А конкретно ультиматум со стороны, по-моему, Англии.

Война с Англией была России невыгодна, поэтому пришлось оставить свои намерения. Кстати, Скобелев писал, что он готов взять город, а его потом пусть судят как мятежника, но Константинополь уже будет нашим.

а давайте определим терминологию: что по-Вашему является ВЕЛИЧАЙШИМИ успехами? нет, меня не интересуют примеры ( их Вы приводили) меня интересует Ваше понимание словосочетния "Величайшего успеха", а то пока мне это в Вашем исполнении напоминает сферического слона в вакууме:-)

Так что, если Вас не затруднит, все же дайте мне основные характеристики величайшего успеха?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Tom

Основные характеристики величайшего военного успеха? Позвольте я не буду утруждать себя бессмысленными повторениями, просто взгляните на сообщение в котором я написал о войне за независимость США, по-моему там всё предельно ясно (хоть и перечисленно далеко не всё)!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Катерина

Сферические слоны...

итак попробую я:

1. отсутсвие потерь (или минимальные потери)- так?

2. разгром превосходящих сил - так?

3. сделано это все самостоятельно - так?

если не согласны - жду дополнений.

по этим критериям сходу:

штурм 27 декабря в Кабуле, беспрецедентная операция, 12 человек потери при соотношении (при штурме дворца например 1:15 и не в нашу пользу)

все Среднеазиатские походы Скобелева

это то, что мне вспомнилось сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Катерина

а также (уж из древней истории, коль Вы не определили рамки)

т.н. "азвоское сидение" по-моему 1645-1647 когда казаки (и только они) взяли Азов и 2 года его удерживали и удерживали бы еще больше, если бы Москва согласилась бы принять Азов под державную руку, но она не согласилась, поэтому казаки ушли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Роман

Рымник - у турок четырехкратное превосходство в численности (100000 против 25000), а в итоге примерно в двадцать раз раз большие потери турецкой армии (около 20000 против 700) и бегство остатков с поля боя.

Измаил - против 35000 турок 31000 русских, из которых 15000 - иррегулярные части. В результате турки потеряли 26000 убитыми и 9000 пленными, потери русской армии - 4000 убитыми и 6000 ранеными. И это при том, что русская армия даже не просто наступала, а штурмовала хорошо укрепленную крепость.

S.Y. Roman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

×