admin

ВОВ - 2 мировая

В теме 1 018 сообщений

сюда

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Админ! B) надеюсь ты тоже примешь участие! Дело в том, что предполагать можно, что угодно, но результат известен, так, что о превинтивном ударе можно только догадываться....а о заточенности на атаку, без умения обороняться, вообще смешно....думаю, те кто историю читали, знают о вооружении на начало войны. Тем более немцы по мимо СССР вели боевые действия и в других местах, на Востоке,  кстати один из интереснейших для меня персонажей, Эрвин Ромель...лис пустыни :) тут уж не скажешь, что не обладал чутьем, и умением воевать....даже малым колличеством. Если бы были готовы к войне, оттянули бы войска от границы на пару сотен км и организовали оборону. Даже. если предположить, что Гитлер опередил с началом наступления, войска перед атакой должны быть в сверх состоянии ALERT!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже. если предположить, что Гитлер опередил с началом наступления, войска перед атакой должны быть в сверх состоянии ALERT!

Что нет, сколько в первые дни в плен взяли....подготовленных к войне?Сколько вооружения побросали и прочее....

Тебе напомнить, с чего война началась? С того, что авиацию сожгли на аэродромах. Дальше разжевывать?

34ки в каком году появились? Войну на КВшках начинали...

Да, в каком? Если мне не изменяет мой склероз... то Т-34 был принят на вооружение... э-э-э... зимой 1940г., то ли в январе, то ли в феврале.

ОДНОВРЕМЕННО с тяжелым танком КВ-1 и легким танком Т-40.

Как ты говоришь - "...я плакал и валялся..."

в то время как у Вермахта весь набор...

Перечисли этот "набор", будь ласков. И количество указать не забудь.

Не говоря, что могли с Калашами воевать уже тогда.

Не могли. "АК-47" - это слизанная и переработанная копия немецкой "Штурмгевер-44" ("Штурмовая винтовка образца 1944г.")

Автоматического оружие считай не было.С трехлинейками бегали.

Лана, этот пассаж оставляю другим желающим "отпробовать комиссарского тела" Лобстера. Рвите...

от 25 до 55% процентов своего бензина германы производили из угля

Вау! Окуда такие цифры?! Источник и ссылку в студию.

Лично мне известна цифра - 5%.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну-у-у-у-у.... Скука...

Разбирать эту статью по косточкам желания пока нет - потом, может...

Только две цитаты аффтара:

Дескать, несколько рейсов одной тысячи ТБ-7 эквивалентно 20-мегатонной атомной бомбе, упавшей на Хиросиму

Чи-и-иво-о-о??? Скока-скока??? 20 мегатонн???

но поверьте, технически безграмотный человек безграмотен во всем, и доверие к остальным его рассуждениям резко снижается.

"-Верю!"

Резолюция:

68.gif

Изменено пользователем Starley
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вау! Окуда такие цифры?! Источник и ссылку в студию.

Лично мне известна цифра - 5%.

<{POST_SNAPBACK}>

ну если найду перевод моего источника на кокой нибуд язык напишу

а так нашел вот етот

http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline

да и старлей  %5 процентов слишком мал, у них нефти не хватило бы  на %95 "чистого" бензина

Да, в каком? Если мне не изменяет мой склероз... то Т-34 был принят на вооружение... э-э-э... зимой 1940г., то ли в январе, то ли в феврале.

ОДНОВРЕМЕННО с тяжелым танком КВ-1 и легким танком Т-40.

Как ты говоришь - "...я плакал и валялся..."

<{POST_SNAPBACK}>

ну сразу опредилимся, я не военный танк видел один раз в жизни (м-48 или м-47) кое как мог зайти на место командир сиденя (в место водител влезт не смог рост мешает) так что буду расуждат по тому что прочитал

старлей же кажется водит броневик (или меня склероз е.ет) ему как говоритса и карты в руки

ну тепер про танки WW2

цифрами играт наверное не будем  а то з..йбемся источников много и все врут

толко вот что меня заинтересевало (когда я дурак с друзями в е тот м-47 сел, и крышку над нами закрыли у меня чувстовал как будто меня в гроб засунул, посмотрел в "прибор обзора" тоже хреново видно, наверное привычка и опыт нужн, а то я дом не увижу не то что человек с рпг)

так вот по етому я думаю что танк сам по себе х.йня а не оружие, екипаж нужен

а если в етом танке радио (ну ет переговорный радиостанция) нет, то ето вообше консерв из человека

если ни в одном руском танке в 1941ом радио не было, то врят ли какай нибуд тактика или взаимодествие хорошо было подготовит можно было, толко в начале боя направление можно задат  а потом уже кажный сам за себя, поетому думаю что самой болшой минус у руских было отсутсвие радио

2. минус  "мирная" подготовка екипажа, в 40х у руских была такая же система набора как и сейчас наверное, то ест отслужил иван 2-3 года иди домой

у немцев же с 38го  мобилизация был

3. минус слабост "личного" противосамолетного прикрытия танковых частей

4.  отсутвие  высших "танковых" командиров (типа гудериан, гот, роммел)

п.с. ето я о танковых частях толко, то что у руских танков не было поддержки с воздуха и тп я не затрагивал

Изменено пользователем ruhsuz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

минус  "мирная" подготовка екипажа, в 40х у руских была такая же система набора как и сейчас наверное, то ест отслужил иван 2-3 года иди домой

Хренов, как дров.

ВСЕОБЩАЯ воинская повинность, с 18-ти летнего возраста введена в СССР с 1 сентября 1939 года. А до этого - призыв был выборочный, и - с 21-летнего возраста.

Считай, сколько призвали: Всех, кому 21; всех, кому 20; всех, кому 19; всех, кому 18. И всех, кому больше 21, но кто раньше не служил. И всю эту ораву призвали за один раз. На 22 июня 1941 года у рядового состава РККА было почти два года "сервиса" - у ВСЕХ. Ладно не увсех - у подавляющего большинства. Ну очень подавляюшего. И очень большинства...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема аккурат для обезьянника, если вспомнили Резуна и его опонентов.

Тогда и от меня немного чтива

http://www.iremember.ru/index.php?lang=ru

http://www.angelfire.com/wv/volk959/

рекомендую Расейняй - героический экипаж КВ

                    Крупнейшее танковое сражение

                    Прохоровское сражение. По телеку показывали интервью с одним ветераном который тогда в одном бою подбил 7 тигров. Интересно как это он умудрился. А вообще историю пишут победители, слова А. Гитлера.

Еще интересная инфа для любителей Резуновской полемики (а он в чем то прав)

http://www.eurofind.net/Articles/index.php...1d52385a9c91a65

Изменено пользователем quit
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что ето значит "хренов, как дров"?

ну я поняş ето что значит неверно, бред и тп но все же...

а еше можно полуцит перевод "сцуко, жош, зачет.." ?  а то неинтересно читат и неппонимат   :D

а про мобилизцию можно получит линк, ето я пропустил значит (толко немного подозрително звучит помоему, у вас тогда было население примерно 200м, и если призват всех 18-21 и 21+ кто не служил, то получитса  "орава" примерно 6-8 м... + армия)

Изменено пользователем ruhsuz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что ето значит "хренов, как дров"?

ну я поняş ето что значит неверно, бред и тп но все же...

<{POST_SNAPBACK}>

Поговорка такая. Означает примерно "сильное заблуждение, не имеющее ничего общего с реальностью".

а еше можно полуцит перевод "сцуко, жош, зачет.." ?  а то неинтересно читат и неппонимат :D

©

"...Вместо "Аффтар Жжош! Пешы исчо!" следует писать:

В душе моей огонь горит прекрасный,

Его зажгли Вы - автор слов бесценных.

Перо в руке, чернила, шарф атласный...

Пишите дальше, радуйте нас бренных.

Вместо "Зачот!" следует писать:

Ваш креатив - образчик мысли, слога,

До Вас такого точно не писали!

Вам будет зачтено пред ликом Бога,

Что Вы его для нас публиковали... "

а про мобилизцию можно получит линк, ето я пропустил значит (толко немного подозрително звучит помоему, у вас тогда было население примерно 200м, и если призват всех 18-21 и 21+ кто не служил, то получитса  "орава" примерно 6-8 м... + армия)

http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1930

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=18011

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...9+%E3%EE%E4%E0+

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&amp...EE%F1%F2%FC%3F+

Изменено пользователем Starley
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поговорка такая. Означает примерно "сильное заблуждение, не имеющее ничего общего с реальностью".

<{POST_SNAPBACK}>

прочитал я линки

так оказывается никаких дров я не ломал

толко ты написал "всеобшая повинност"  а я прочитал как "всеобша мобилизациия"

так я и писал тоже самое что, такая же система как и сейчас была в 40х, мирная подготовка, значит недостаточная

в то время как герман из своего танка с 38го не выходил наверное

Изменено пользователем ruhsuz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так я и писал тоже самое что, такая же система как и сейчас была в 40х, мирная подготовка, значит недостаточная

<{POST_SNAPBACK}>

Да ни фига не "то же". На 22 июня у немецкого рядового состава по три года службы - просто у большинства. У рядового состава РККА по два года службы - почти у всех. Там и там - армия призывная. Так о каком таком превосходстве подготовки личного состава ты говоришь? В чем она, разница?

И еще раз повторю - ты, видно не понял. В рейхе призыв шел своим чередом - подошел возраст, призвали. В СССР с введением всеобщей воинской обязанности и понижением возрастной планки призвали сразу ЧЕТЫРЕ возраста, плюс из числа неслуживших ранее.

в то время как герман из своего танка с 38го не выходил наверное

Не понял. Что значит "не выходил"? Варианты:

а) жил там? Не смешно.

б) ездил на своем танке с 1938 до 1941г.? Тогда - хана танку. Да и не выдержит никакой танк три года непрерывной эксплуатации.

в) "не выходил" - в смысле, "воевал"?

Ну перечисли тогда, где ж это Вермахт (не ВВС и не ВМФ, я подчеркиваю) успел три года, до 1941, воевать? Где? И с кем? А то я не в курсе. Ввод немецких войск в Голландию-Бельгию будешь поминать? Я тебе ввод советских войск в три прибалтийские страны напомню плюс Бессарабия. Как говорится - найди три отличия. Франция-Польша? Ага - Финляндия и Халхин-Гол.

Н-н-ну?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по моему должна быть разница в подготовке

одна страна с 38-39го воюет,  помоему рейхсвер имел возможност как говорится "на своей шкуре" понят что мозет значит плохо подготовленнай персонал

реално конечно они воевали с сентабр 39го, за 40(боевые 15-20) дней они имели возможност "обкатат" вес панзер-персонал вермахта в полше

в 1940 опят исползован вес персонал в войне с францией (прогулка по белгии, дании толко моторесурс убил наверно)

к 1941 болшинство персонла броне-вермахта имело 2-3 года "службы", также болшая част из них имел опыт боевых действи. и самое главное по моему у ихних средне-вышсего офицерского персонала было много времени/условия для отрабативаниа их знаменитого взаимодействий с другим видами войск (особено с луфтваффе)

насчет сравнения кхалкхин гол, хасан, финланд (молдова, запад украина была помоему  прогулка) с франция и полшой

то по ожесточенности(качестве) боев финланд кампания может быт была и на первом месте, но по ... ее как ето слово назвалос то... обёмности что ли она была  менше, руские не смогли исплзоват его как полигон для всего персонала ркка, да еше нужно еше учест не количество исползованного персонала броне-ркка в финланд и монголиа, а количество оставшихса в живых "персоналов" (из того что я прочитал , ркка заплатило слишком дорогую цену за "опыт")

но все равно помоему  если бы не финланд компания, хана была бы ссср

да и сравниват помоему  нужно не индевидуално танк на танк, а как част на част

я сам по професии что то врод "связника", и поетому не могу поверит что без радио (извенаюс за ето слово но пока радиопередатчик напишеш за..шса на етом транслите)

с танками можно что то сделат хорошо..

даже если огневая, маневрированая подготовка руских танкистов в 41ом была равна вермахту (я в ето не верю) то из за отсутсвия радио, хорошей тактической подготовки, взаимодействия с другими танками, другими войсками не возможно было сделат по моему

(может я слишком преувеличиваю значение радио, не знаю, вот когда удастся достаточно вермя провести в танк, тогда  сделаю вывод)

...И еще раз повторю - ты, видно не понял. В рейхе призыв шел своим чередом - подошел возраст, призвали. В СССР с введением всеобщей воинской обязанности и понижением возрастной планки призвали сразу ЧЕТЫРЕ возраста, плюс из числа неслуживших ранее.

<{POST_SNAPBACK}>

да что то цифр маленкая выходит старлей, или у руских до 39 армии вобше не было или оффициалное число армии на 41й слишком занижен

если 4 года сразу призват то болшое число выходит...

p.s. мля на каждый ответ 30-40 минут уходит, лаконичност где продают не знаете?

Изменено пользователем ruhsuz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да что то цифр маленкая выходит старлей, или у руских до 39 армии вобше не было или оффициалное число армии на 41й слишком занижен

если 4 года сразу призват то болшое число выходит...

<{POST_SNAPBACK}>

"...статистика по численности РККА - с 1 января 1937 года по 22 июня 1941.

24 февраля 1939 - 1 931 962

20 сентября 1939 - 5 289 400...

Источник:А.В.Исаев АнтиСуворов,; "ЯУЗА", "ЭКСМО", М., 2004, с.99-100."

http://tolkien.su/forum/index.php?topic=6085.0

29 ноября. Доклад наркома обороны СССР ЦК партии — Сталину о планах на 1938-1942 гг.

По плану мирного времени «численность РККА к 1.1.39 года составит 1.665.790 человек. …По завершении всей программы по этому плану общая численность РККА на 1.1.1943 года будет 1.780.000 человек».

В военное время начинает действовать мобилизационный план 1938 г., согласно которому численность РККА первой очереди составит 7,328 млн чел. (из них на Дальнем Востоке 1,5 млн). Вместе со 2-й очередью РККА увеличится до 8,66 млн чел.

Документ подписали: Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов, начальник Генерального штаба РККА командарм 1-го ранга Б. Шапошников.

Постановлением Комитета Обороны при СНК Союза ССР 29 ноября 1937 года «О численном составе РККА» представленный новый план развития и реорганизации РККА в 1938 — 1942 гг. был утвержден.

http://publicist.n1.by/history/1937/histor...37-11-29_1.html

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CE%F...C+%D0%CA%CA%C0+

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D7%E...C+%D0%CA%CA%C0+

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебе напомнить, с чего война началась? С того, что авиацию сожгли на аэродромах. Дальше разжевывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ты плохо работаешь с информацией, это не я говорил   :blink:;)

Да, в каком? Если мне не изменяет мой склероз... то Т-34 был принят на вооружение... э-э-э... зимой 1940г., то ли в январе, то ли в феврале.

ОДНОВРЕМЕННО с тяжелым танком КВ-1 и легким танком Т-40.

Как ты говоришь - "...я плакал и валялся..."

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот например немного. Советские танки.

Битва за Москву, конец 1941 г.

Т-34 - 25-30%

Остальные танки были легкими, в основном это была "неистребимая саранча" Т-60, которых к Московской битве наделали много и танки старых марок. Тяжелых танков было мало. Также примечательный факты: 2 монстра Т-35 и "бронированные мотоциклы" танкетки Т-27.

на Курскую битву, июль 1943 г.

62% всех танков - тридцатьчетверки.

Если поподробнее, то всего по двум фронтам (Ценральный и Воронежский):

Средние Т-34: 2033 штук

Легкие Т-60 и Т-70: 1050

Тяжелых танков было мало: 175 КВ

И 35 единиц английской порнографии под именем "Черчилль"

Кстати, Вездеходчик. "Прощай Родина" - это прозвище 45-мм и 76-мм пушек, но никак не САУ СУ-76.

И второе.....Немного на начало войны у Советского Союза:

636 танков КВ-1

1225танков Т-34

всего на 22 июня 1941 в войсках имелось 23140 танков всех типов.

Всего за годы войны промышленность СССР выпустила около ста тыс. танков.

На 45 год. на вооружении Красной Армии насчитывалось около35300 танков и САУ.

Потери во время войны: 63 229 таков и САУ.

Перечисли этот "набор", будь ласков. И количество указать не забудь.

<{POST_SNAPBACK}>

К 22 июня 1941 у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто три группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. В полосе от Чёрного моря до Припятских болот — группа армий «Юг» (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады); в полосе от Припятских болот до Гольдапа — группа армий «Центр» (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады); в полосе от Гольдапа до Мемеля — группа армий «Север» (29 немецких дивизий). Перед ними была поставлена задача наступать в общем направлении соответственно на Киев, Москву и Ленинград. На территории Финляндии было сосредоточено 2 финских армии, на территории Северной Норвегии — отдельная немецкая армия «Норвегия» (всего 5 немецких и 16 финских дивизий, 3 финских бригады) с задачей выйти к Ленинграду и Мурманску. В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено св. 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.

На 22 июня 1941 части Красной Армии (без пограничных войск), развёрнутые против Германии и её союзников, состояли из 186 дивизий, 19 бригад; кроме того, в западных округах имелось 7 дивизий, 2 бригады и 11 отдельных полков НКВД (без 21-й, 22-й и 23-й мотострелковых дивизий НКВД, формирование которых началось перед войной). Эти силы насчитывали 3 289 851 человек, 59787 орудий и миномётов, 15687 танков (в том числе 11-13 тыс. исправных), 10743 боевых самолётов; в Северном, Балтийском и Черноморском флотах состояло 182 корабля С. 477. Основной проблемой, по мнению историка Исаева, было отставание темпов мобилизации и развёртывания войск СССР. Красная Армия была разорвана на три эшелона,которые не могли ничем помочь друг другу и перед каждым из которых Вермахт имел численное преимущество. Этим и объясняется катострофа лета 1941 года по мнению ряда историков (Исаев). Другие историки небеспричинно отмечают, что осенью 1941 г. и в 1942 г. советские войска почему-то проводили операции не менее катастрофичные чем летом 1941 г., при том что проблема эшелонов уже не стояла. В связи с этим выдвигается мнение, что дело не столько в эшелонах, сколько в разном тактическом и оперативном уровне советских и германских армий в начальном периоде войны.

"АК-47" - это слизанная и переработанная копия немецкой "Штурмгевер-44" ("Штурмовая винтовка образца 1944г.")

<{POST_SNAPBACK}>

С этим можно поспорить!  :D 

Лана, этот пассаж оставляю другим желающим "отпробовать комиссарского тела" Лобстера. Рвите...

<{POST_SNAPBACK}>

Я надеюсь внятно все написал...И РЕЗУЛЬТАТ   ---.22 июня 1941 Германия напала на СССР. Немецкие войска захватили стратегическую инициативу и господство в воздухе и в приграничных сражениях нанесли поражения советским войскам, которые потеряли убитыми и ранеными 850 тыс. человек и пленными около 1 млн человек. А к 01.12.41 потери только от пленения составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, значительную часть Эстонии, Украины и Молдавии, продвинулись в глубь до 300—600 км, потеряв при этом 100 тыс. человек убитыми...

P.S>Не пойму, кто что отстаивает, А? Свою точку зрения или так?

"...статистика по численности РККА - с 1 января 1937 года по 22 июня 1941.

24 февраля 1939 - 1 931 962

20 сентября 1939 - 5 289 400...

<{POST_SNAPBACK}>

>По плану мирного времени  одно...а до войны оно и было, военного это уже другое!!!---Это мы обсудим....думаю сейчас это лишнее, меня другое интересует, сколько выпускников Росгенштаба(царского), кадровых военных сгноили в лагерях.

Изменено пользователем Угрюмый
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Войну на КВшках начинали...в то время как у Вермахта весь набор...

Перечисли этот "набор", будь ласков. И количество указать не забудь.

К 22 июня 1941 у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто три группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. В полосе от Чёрного моря до Припятских болот — группа армий «Юг» (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады); в полосе от Припятских болот до Гольдапа — группа армий «Центр» (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады); в полосе от Гольдапа до Мемеля — группа армий «Север» (29 немецких дивизий). Перед ними была поставлена задача наступать в общем направлении соответственно на Киев, Москву и Ленинград. На территории Финляндии было сосредоточено 2 финских армии, на территории Северной Норвегии — отдельная немецкая армия «Норвегия» (всего 5 немецких и 16 финских дивизий, 3 финских бригады) с задачей выйти к Ленинграду и Мурманску. В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено св. 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.

И где хоть слово здесь про "у Вермахта весь набор"? Перечисление армий и дивизий, да... А вот "набор? Тема сисек танков нираскрыта!

Не могли. "АК-47" - это слизанная и переработанная копия немецкой "Штурмгевер-44" ("Штурмовая винтовка образца 1944г.")

---С этим можно поспорить! :D

Нельзя.

Нет, поспорить-то, конечно, можно - если кому нравится сам процесс.("Поручик, Вы любите детей? - Нет, но сам процесс...)

Поспорить можно. Оспорить нельзя. 

Не пойму, кто что отстаивает, А? Свою точку зрения или так?

А я не пойму - когда ты, наконец, разберешься с цитированием? Читать же невозможно. Есть тестовый раздел - поупражняйся. Про цитирование уже неоднократно говорилось.

Изменено пользователем Starley
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На начало войны на вооружении Советского Союза находились 1363 танков Т-34.(елки у всех разные цифры)

На 22 июня 1941 года в СССР на вооружении Красной Армии состояло три

типа танков:Т-28, Т-35, БТ-5 и БТ-7, КВ-1 и КВ-2.Нашел вот такое: У немцев-  Pz-I, Pz-II, PZ-III и Pz-IV,Pz 38.

Изменено пользователем Угрюмый
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, о чем спор?

Насчет состояния АЛЕРТ на 22 июня 1941 года много можно говорить. Так что, не буду даже и начинать. А вот насчет танков и автоматического оружия готов поспорить.

1. На весь Вермахт в июне 1941 года приходилось около 4000 танков. Это общее количество. Теперь разделите эти танки на группы армий - Центр, Север, Юг. Негусто получается. В то время как в СССР было порядка 14000 танков. Точные цифры желающие легко найдут в Интернете. :D

При этом историки вопят о том, что в СССР танки более, чем на половину были устаревшими - Т-40, Т-60, Т-70, Т-28, Т-35, БТ-5 и БТ-7.

Скорее всего, так и было. Но были помимо этого Танки КВ-1 и Т-34. Броню КВ-1 в июне 1941 года не мог пробить ни один немецкий танк.

Теперь о танках Вермахта. В июне 1941 года в основном это были танки Pz 38(t), Pz-I, Pz-II, PZ-III и немного Pz-IV различных модификаций. Были еще трофейные танки (например, легкий чешский танк "Прага" с бензиновым двигателем)

Pz-II это легкий танк типа нашего Т-60 и Т-70. А Pz-I и к танкам-то нельзя серьезно отнести. Так, танкетка с пулеметным вооружением и противопульной броней. Заметьте - нет ни одного танка равного нашему КВ-1 и Т-34.

2. Автоматическое оружие в Вермахте имелось в основном у танкистов. Основное же вооружение пехоты - карабин Маузер обр.1898 года.

Который уступает нашей Мосинке по дальности огня и по надежности. Единственным плюсом Вермахта было то, что в целом, на подразделение приходилось больше единиц автоматического оружия, чем в РККА. Но это не значит, что немцы все поголовно со Шмайсерами ходили.

А вообще, Виктор Суворов хоть и гад, а здравые мысли у него в книгах иногда проскальзывают. Почитайте его "Самоубийство", например.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На начало войны на вооружении Советского Союза находились 1363 танков Т-34.(елки у всех разные цифры)

T 34 nacali proizvoditi toliko vo vremea voini .:D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из етого резуна информацию не давайте pls  :D очен у него репутация хреновая

да и цифрами, технически даные забросаб друг друга ни хрена не добьемся

почему по моему руские проиграли западные танковые сражения с превошодстве минимум 2х1:

1. Отсуствие авиа поддержки. советская ввс была выбита. идушие колонны мех корпусов сверх достаточно прикрыт не смогла. здес также была слабост "личной" зенитного прикрытия. вообшето помоему  лично против танка авиация в 1941 был не очен и леталной (хотя даже истребител могли выбит легкий танк при попадании из пужки)

при бомбардировке нужно попаст бомбой очен близко о танка. но у мех корпусов был "ахилесов пята"  ето их бензовозники и грузовики с снарядами/запчаст. без бензин далеко не уедеш

2. "неумение" руских оффицеров исползават крупные танковые части (не думаю что руские смогли сделат много тренировок  2-3 мех корпусов вместе)

также в литератур много встречается такой слово как "боязн брат инициативу в свои руки"

3. отсутсвие(недостаточност) связи между рускими танками также превосходство германцев в прицел и смотровых приборах и "комфорт" работы персонала PZ-III i PZ-IV

снижало боеспособност руских танковых частей против немзев

4. Пехота. руская пехота была лишен всякого личного анти-танк оружия. если бы не блестяшая идея руских закрыт производство ПТР в 1940 наверное война кончилас бы в первые несколко недели

немецкая пехота имела боле 30.000 ПТР, которые идеално подходил против руских легких танков с 15мм броня

Изменено пользователем ruhsuz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще, Виктор Суворов хоть и гад, а здравые мысли у него в книгах иногда проскальзывают. Почитайте его "Самоубийство", например.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем Суворов (Резун) гад? Объясните пожалуйста поконкретнее?

Резун прожил сложную жизнь, многое повидал, сделал свой выбор и не нам его тут судить!

Я что-то не пойму. Типа "предатель"? Так он предал не Родину, а кучку тупых идиотов у власти, отдающих преступные приказы. Это как сказал А. Розенбаум: "Я Родину свою люблю, а государство ненавижу". Не надо путать эти понятия!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а ни у кого жизн не легкая, ктомуже если у меня неудачи, трудности в жизни то ето не потому что мир плохой  а потому што я делаю чтото недостаточн

и если один тип пишет свои мнения про такие "обшественные" веши как историа, то тут нечего отмахиватся типа "не нам его судит...", тут люди не о длине его члена дискус делают

сидел бы в своей дыре и в носу своем ковирался никто бы не судил его

а судят его луди за искажения данных

и помоему (на то и форум чтобы я мог расказат свое мнение)он искажает факты не потому что верит в ето, а потомучто "популарности и денег добится таким образом легче"

ест таки которые верят в то что пишут...  ту у симонова слова есть подходяшие для него

"...А я не верил. Были и такие, которые искренне считали, что единым махом семерых побивахом! Этим бог простит. Если живы... А он не мог в это верить. Был слишком умен и знающ для этого... "

Изменено пользователем ruhsuz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

T 34 nacali proizvoditi toliko vo vremea voini .:D

<{POST_SNAPBACK}>

Знаешь, я тоже думал, что так, во всяком случае в мемуарах Гальдера, в первых сражениях о них не упоминается. Тем не менее они были, думаю массовое производство было налажено в середине войны.Старлей писал об увеличении численного состава РККА, и все факты, к тому, что и вооружение продвигали, то есть, догадывались, но не успевали.

в посте на первой странице давал пример, битва за Москву, и Курская битва июль 43.

Изменено пользователем Угрюмый
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем Суворов (Резун) гад? Объясните пожалуйста поконкретнее?

Резун прожил сложную жизнь, многое повидал, сделал свой выбор и не нам его тут судить!

<{POST_SNAPBACK}>

Как найду ссылку на моменты где он пишет полную ахинею, кину...есть масса форумов, где этот вопрос обсуждался.Здесь, обсуждать смысла нет, это надо делать конкретно, взяв за пример, какой-то факт из написанного им :D  Г.Гудериан, командующий 2-й танковой группой (группа армий "Центр") в своей книге "Танки - вперед!"  пишет: " На Востоке у руских долгое время было мало танков и их радиооборудование было неудовлетворительным. Однако через несколько месяцев у русских появился танк Т-34..."

Полагаю, что Гудериан в этой фразе имеет в виду не то, что Т-34 в первые дни войны на фронте не было вовсе, а то, что только через несколько месяцев с момента начала войны действия подразделений этих танков стали заметными для немецкого командира уровня командующего танковой армией. До этого времени эти Т-34 для него были несущественны. Говоря о том, что у русских в начале войны было мало танков, Гудериан, очевидно имеет в виду не арифметический подсчет железных коробок с пушками, кои так упоенно считает Виктор Резун а советские танки, реально принимающие участие в боях, способные воевать.

http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml

http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler-2.shtml

Изменено пользователем Угрюмый
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

почему по моему руские проиграли западные танковые сражения с превошодстве минимум 2х1:

<{POST_SNAPBACK}>

  соотношения 1 Советская стрелковая дивизия и немецкая пехотная дивизия -41г.

  ПД Вермахт Соотношение

Личный состав (чел.) СД РККА  10858, ПД Вермахт 16859 , Соотношение 1-1.55

Винтовки, карабины СД РККА 8341,ПД Вермахт  10691 Соотношение 1-1.28

Пулеметы, автоматы СД РККА 468, ПД Вермахт  1380, соотношение 1-2.95

Минометы СД РККА 78, ПД Вермахт 138, соотношения 1-1.77

Орудия полевой артиллерии СД РККА 36, ПД Вермахт  74, соотношение 1-2.06

Орудия противотанк.арт.СД РККА  18, ПД Вермахт 75, соотношения 1-4.17

Зенитные орудия СД РККА 10,  ПД Вермахт 12Соотношения 1-1.2

Автомобили СД РККА 203,  ПД Вермахт 902, соотношения 1-4.44

Вес одного залпа (кг.) СД РККА 547.8 , ПД Вермахт 1660.6, соотношения 1-3.03

Суммарное соотношение  1 -2.48

Если нужно и по танковой дивизии могу привести данные :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.