Jump to content
Форум legion-etrangere.ru
Sign in to follow this  
LC

Украинская армия

Recommended Posts

sova

не путайте БМП, с её плоским днищем, и специально сконструированный корпус, по ставшей классической противоминной V-образной схеме, где вся энергия взрыва уходит не в днище, а в верх и в стороны. забыли почему с афгана на броне ездить начали?

3кг скорее всего выдержит. энергия удара уйдет в сторону. нет, конечно внутри народу будет очень не приятно, главное в своём большинстве потери будут минимальны, в отличии от того, что произойдет с БМП или БМД.

Любая розработка хороша только на рекламно-показательных стендах, в бою у всех есть слабые места, первый танк тоже был супер-лучше чем всадник с мушкетом, и не забывайте о замаскированых фугасах которые ложат набок Абрамсы (на каждую хитрую ж-пу, найдется х@й с винтом)

Share this post


Link to post
Share on other sites
demian

??!! Ето ты где служил? на монетном дворе что-ли? (извини и не обижайся я сам бывший ''не солено хлебавши'')

никаких обид. если интересно место службы погугли в инете и найди в/ч 3041 - она там есть ничего сверхсекретного :)

Edited by demian

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

Любая розработка хороша только на рекламно-показательных стендах, в бою у всех есть слабые места, первый танк тоже был супер-лучше чем всадник с мушкетом, и не забывайте о замаскированых фугасах которые ложат набок Абрамсы (на каждую хитрую ж-пу, найдется х@й с винтом)

ага, так же эти разработки помогали воевать и даже побеждать. или у нас не учитывается опыт прошедших войн?

внимательнее смотрите отчеты об испытаниях той или иной техники. опыт эксплуатации в горячих точках. а не просто так выносите свои компетентные вердикты.

каждая единица бронетехники предназначена для конкретной задачи. и ожидать, что бронеавтомобиль, предназначенный для перевозки лс и защиты его от лёгкого стрелкового оружия, осколков и подрывов на минах и СВУ с определенным тротиловым эквивалентом, будет стойко стоять под обстрелом его с тех-же РПГ - глупо.

вопрос не в том, сможет ли выдержать техника то, на что она не рассчитана, а в том, сможет ли она выполнить заявленные разработчиком характеристики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

Пуля СВД может с метров етак 20-30 пробить в некоторых ''слабых'' местах БТР-а дырочку для допольнительного ''наблюдения'' за врагом!

не от хорошей жизни, в афгане, БМП превращались только в сухопутные единицы, зато с усиленным бронированием )

а что касается разработок и их внедрения..... тут у нас как всегда - исторически "трудное продвижение".... дай бог чтоб вообще на полигонах вдоволь технику обкатывали, а не только на показательных покатушках.

и чтоб качество серийных образцов не уступало тем, что прошли все испытания.

Edited by Fox_

Share this post


Link to post
Share on other sites
mechant

"Боевая бронированная машина (ББМ) для Сил специальных операций "Казак" – новейшая разработка украинских оборонщиков.

Это транспортное средство изготовлено Научно-производственным объединением "Практика", которое является ведущим отечественным производителем средств технической безопасности для банков и офисов. Машина является новейшим образцом отечественного производства с боевыми и техническими характеристиками ...

5,5-тонный "Казак" имеет двигатель мощностью 176 лошадиных сил и в снаряженном состоянии способен буксировать прицеп весом до 4 тонн...

...Двигатель - IVECO, дизельный, 4-цилиндровый с турбонаддувом, рядный, EURO-4"

http://flot2017.com/ru/file/9844

IVECO - відома українська фірма, яка виготовляє вітчизняні двигуни для вітчизняних автомобілів.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blick

ага, так же эти разработки помогали воевать и даже побеждать. или у нас не учитывается опыт прошедших войн?
У нас, на территории Украины - ни хрена не учитывается. А если и делают что-то достойное - то не для нашей армии.

Танки 80-й серии делаем? Делаем.

А армия как была на 64ках и 72ках - так и остаётся.

Вопрос - сколько у нас на вооружении есть БМП-3?

внимательнее смотрите отчеты об испытаниях той или иной техники. опыт эксплуатации в горячих точках. а не просто так выносите свои компетентные вердикты.
С радостью почитал бы о том, как показал себя " в горячих точках" автомобиль "Козак". Что-то испытанному и не раз модифицированному "Хаммеру" веры как-то больше. Во всяком случае - в технике такого класса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sova

ага, так же эти разработки помогали воевать и даже побеждать. или у нас не учитывается опыт прошедших войн?

внимательнее смотрите отчеты об испытаниях той или иной техники. опыт эксплуатации в горячих точках. а не просто так выносите свои компетентные вердикты.

каждая единица бронетехники предназначена для конкретной задачи. и ожидать, что бронеавтомобиль, предназначенный для перевозки лс и защиты его от лёгкого стрелкового оружия, осколков и подрывов на минах и СВУ с определенным тротиловым эквивалентом, будет стойко стоять под обстрелом его с тех-же РПГ - глупо.

вопрос не в том, сможет ли выдержать техника то, на что она не рассчитана, а в том, сможет ли она выполнить заявленные разработчиком характеристики.

100% согласен.

Я вообше-то так для наглядного примера написал, а то один товарищ хотел на ''Козак''-е Иран и Китай завоевать, а оказывается ''Козак'' минное поле не сможет без повреждений проехать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sova

что касается разработок и их внедрения..... тут у нас как всегда - исторически "трудное продвижение".... дай бог чтоб вообще на полигонах вдоволь технику обкатывали, а не только на показательных покатушках.

и чтоб качество серийных образцов не уступало тем, что прошли все испытания.

- - - - - - - - - - -

Вполне тебя поддерживаю!

Только согласись, все недостатки на полигоне не увидиш, как обычно все обкатывается в бою, и как обычно ''до модернизировать'' прийдется простым солдатам, и порой не только одними контузиями ранениями.

Склоняю голову перед воинами всех наций которые своей кровью и своими жизнями устраняли ''конторные'' недоработки!

:(

Share this post


Link to post
Share on other sites
sova

никаких обид. если интересно место службы погугли в инете и найди в/ч 3041 - она там есть ничего сверхсекретного :)

- - - - - - - - - -

Погуглил - ГСП по ЧАЕС.

Ну господа надо заранее говорить, я мол реатктор от мародеров и терористов охранял, ну что-бы такие как я не умничали (я еще молодой-зеленый, как любил говорить наш ротный цитирую

-вы еще х-я настоящего не видели)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

У нас, на территории Украины - ни хрена не учитывается. А если и делают что-то достойное - то не для нашей армии.

Танки 80-й серии делаем? Делаем.

А армия как была на 64ках и 72ках - так и остаётся.

ну у нас Т-90 полностью экипированным был вроде только один полк - и тот из числа "придворных".

хотя новенькое сейчас вроде начало поступать... те же Тигры уже есть в строевых частях. Правда пока нет инфы по камазовскому бронику....

Вопрос - сколько у нас на вооружении есть БМП-3?

ну с учетом того, что выпуск начался в 90-ом....с десяток может быть и был... но сейчас наверное единицы, если они еще на ходу )

С радостью почитал бы о том, как показал себя " в горячих точках" автомобиль "Козак". Что-то испытанному и не раз модифицированному "Хаммеру" веры как-то больше. Во всяком случае - в технике такого класса.

Ну чтоб почитать - надо будет подождать, если они конечно его куда-нить еще смогут пристроить, ибо рынок легкобронированной техники такого класса - очень насыщенный.

ну а хаммер - просто проверенная временем машина и все болячки на текущий момент известны. Да и в "этом классе" хаммер как раз будет смотреться никак - он изначально не конструировался как бронеавтомобиль с противоминной защитой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

100% согласен.

Я вообше-то так для наглядного примера написал, а то один товарищ хотел на ''Козак''-е Иран и Китай завоевать, а оказывается ''Козак'' минное поле не сможет без повреждений проехать.

ну не один бронеавтомобиль без последствий минное поле не проедет. если подорвётся, то зависит от мощности заряда - минимум оторванная подвеска/мост. вопрос на сколько он смог защитить тех, кто внутри него сидел.

сейчас даже инженерные машины зачастую делаются таким же макаром. вон, относительно недавно французы закупили "буффало" у американцев и сразу в афганистан перекинули.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blick

ну с учетом того, что выпуск начался в 90-ом....с десяток может быть и был... но сейчас наверное единицы, если они еще на ходу )
Угу. В точку.

АЖ (!!!) 6 штук.

И сайт Мин.Обороны Украины гордо вопит, что БМП-3 у нас состоит на вооружении.

Это даже не смешно, а крайне грустно.

Да и в "этом классе" хаммер как раз будет смотреться никак - он изначально не конструировался как бронеавтомобиль с противоминной защитой.

Мне вот интересен другой момент.

"Козак" выдерживает взрыв 3 кг тротила.

Хорошо, допустим.

А теперь посмотрим ТТХ трёх первых попавшихся противоднищевых мин. Так, навскидку.

ТМ-72.

Масса ВВ - 2,5 кг. Но там не тротил, а ТГ, который гораздо мощее.

Вывод - не выдержит.

Мина АКС (старая, но всё же).

Масса ВВ - 6 кг.

Вывод - не выдержит.

Американская М-15.

Заряд ВВ - около 9-10 кг.

Вывод - не выдержит.

Тогда от каких мин защита-то? От противопехотных?

Edited by Blick

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

ну выдержит/не выдержит - только если самим проверять или на "кошках" ;)

надо смотреть насколько там V-образна форма днища. да и где под ним рванёт.

по сути даже противоднищевую мину не надо пхать. фугаса хватит - дешевле и проще. вопрос только в тротиловом эквиваленте (помнится по ираку в отчетах попадалась фотка, абрамс с вынесенной напрочь подвеской лежит посреди воронки размером почти с него самого. Что стало с экипажем - за давностью времени не помню.)

от СВУ и фугасов до 3 кг, возможно от противопехотной/противотанковой мины (опять же зависит от снаряжения и зоны срабатывания), у тех кто внутри - очень большой шанс что сможет спасти. камулятивная струя в днище - хз. это опять же - надо собирать статистику по подрывам или хотяб смотреть материалы испытаний на подрыв или накройняк знать конструкцию, а так - гадание на кофейной гуще - выдержит/не выдержит.

зы. у американцев сейчас целая программа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected) действует, в рамках которой пошли поставки новой техники в ирак и афган.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blick

ну выдержит/не выдержит - только если самим проверять или на "кошках" ;)

Да то понятно.

Это так- теоретизирования, исходя из характеристик, заявленных производителем.

от СВУ и фугасов до 3 кг, возможно от противопехотной/противотанковой мины
Возможно, конечно.

Правда, я мысленно ставлю себя на место потенциального сапёра - ну не ставил бы я СВУ с эквивалентом в 3 кг. Это только УАЗики подрывать такими СВУ.

Как-то по Инету гуляло видео, снятое чеченцами.

Заложили СВУ из авиабомбы. Какой именно бомбы -не видно, снимали ночью. Подорвали днём под проезжающим БТР-80. БТР метра на 3 в воздух подлетел. Что было с экипажем и десантом -и думать не хочу.

Сейчас поищу, может, найду эту запись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

в самой "маленькой" ФАБ 50 - 25кг рвачки...

так что там не только БТРу мало не покажется....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blast

На этом форуме писал пользователь DUSTED (в теме "ирак" пару сообщений его), работает сейчас в одной из PMC-контор. С его слов - эти фирмы разрабатывают и выпускают для своих автономно технику адаптированную к минной войне, ну, насколько это возможно адаптировать. Вот на фотке одна из таких машин CASPER. Они сами такой тестировали - подорвали одновременно две противотанковых под ним, мост передний вырвало, но мотор после этого завелся и днище с прортивоминным профилем выдержало.

У "Черной воды" свой броневик такого плана - "Гризли" (на одной фотке - перед офисом конторы).

post-166-1255951290_thumb.gif

post-166-1255951305_thumb.jpg

post-166-1255951320.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blick

У "Черной воды" свой броневик такого плана - "Гризли" (на одной фотке - перед офисом конторы).

Блин, хорошо живут блекуотеровцы...

Что-то мне подсказывает, что бюджет этой милой организации сопоставим с бюджетом средней банановой республики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Badger

Блин, хорошо живут блекуотеровцы...

Что-то мне подсказывает, что бюджет этой милой организации сопоставим с бюджетом средней банановой республики.

Это машинки типа MRAP по дискавери была передача,про такого рода автомобиль.

566cfbb26919.jpg

ff6f8824b9a6.jpg

f50c2342d6d6t.jpg

Edited by Badger

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

на фотке посередине, как раз вроде "буффало". внешне не помню - смотреть надо, но стойка от "лапы" дистанционного осмотра/разминирования напоминает как раз "буффало"

Share this post


Link to post
Share on other sites
sova

ну не один бронеавтомобиль без последствий минное поле не проедет. если подорвётся, то зависит от мощности заряда - минимум оторванная подвеска/мост. вопрос на сколько он смог защитить тех, кто внутри него сидел

- -- -- -- -- -- - -

Для минных полей есть есть своя ''хитрая'' броня, а машины типа ''Козак'', на мое мнение, больше подходит для участия/присутствия на демонстрациях, таких как, например во Франции были

последнее время, для боротьбы с бушуещими нел-ами, ну можно на Балканы кинуть, и еще в ряде стран где уже более менее обстановка стабилизируется, и ''фугасное дело'' притихло/подзабылось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

для минных полей нет "своей брони". есть свои средства и методы разминирования.

тем паче в сфере применения партизанских действий, тебе никто не будет давать карты с схемой постановки заграждений или отмечать поля на местности. и у тебя не будет возможности заранее послать, к примеру, танк на поле с противопехотными минами. да и провести инженерную разведку мест передвижения - тоже не всегда есть возможность.

а в остальном - лично я пока форму днища ентого драндулета не видел. результатов испытаний/подрывов - тоже.

поэтому предлагаю не делить шкуру не убитого медведя... точнее казака. заявы производителя оставим на их совести, а то фантазировать можно долго...выдержит, не выдержит... а Х его знает. может да...может нет )

Share this post


Link to post
Share on other sites
sova

для минных полей нет "своей брони". есть свои средства и методы разминирования.

тем паче в сфере применения партизанских действий, тебе никто не будет давать карты с схемой постановки заграждений или отмечать поля на местности. и у тебя не будет возможности заранее послать, к примеру, танк на поле с противопехотными минами. да и провести инженерную разведку мест передвижения - тоже не всегда есть возможность.

а в остальном - лично я пока форму днища ентого драндулета не видел. результатов испытаний/подрывов - тоже.

поэтому предлагаю не делить шкуру не убитого медведя... точнее казака. заявы производителя оставим на их совести, а то фантазировать можно долго...выдержит, не выдержит... а Х его знает. может да...может нет )

Если ты меня критируеш, зря! я под ''хитрой броней'', как раз имел ввиду те средства которые ты упомянул выше.

извините если неясно выражаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fox_

я не критикую, я придираюсь к словам...

wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
sova

лично я пока форму днища ентого драндулета не видел. результатов испытаний/подрывов - тоже.

Какие испытания имееш ввиду? Такие как у блекуотеров?:-D:'(:-D:'(:-D

Да у Украины навряд-ли найдется топливо для доставки ''Козак''-а на исп.-полигон а тем более подорвать его. А еще, вдруг при взрыве не оправдает своё ТТХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...