Перейти к содержанию
Форум legion-etrangere.ru
Авторизация  
Burm

Рукопашный бой в армии и на гражданке

Рекомендуемые сообщения

LC

В смысле? Начинал как курсант РВДУ, потом решил стать профессинальным спортсменом...

В том смысле, что очень трудно быть и солдатом и спортсменом одновременно (уровень Харитонова).

В Легионе есть люди, которые профессионально выступают. И все они не в боевых ротах.

Какое-то время еще можно поддерживать уровень, но он будет снижаться, или в лучшем случае останется на месте.

Продолжая мысль озвученную вверху, профессиональный солдат не тот, что только классно "машет руками-ногами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Blackbird

На основании чего ты делаешь такой вывод? Большой практический опыт или  на физвосе теории начитался?Ты можешь свои мысли излагать, а не выкладывать отрывки из докладов.

Да, есть опыт. Доклад... в принципе, мы его и писали, не для рядовых, конечно. :lol: Но я надеялся, что изложенную в ним мысль уловить будет можно.

Если уж мы говорим о прикладном рукопашном бое(уличном варианте), то как раз нужно отрабатывать простейшие, но наработанные до автоматизма удары и приемы, потому что во время драки думать будет некогда,а если удары,читай рефлексы, отработаны до автоматизма, то  руки и ноги летят сами.Это раз.

Это заблуждение. Никакого автоматизма не существует - выше я уже об этом писал. Стоит изменить условия "подачи" ножа, удара (непривычное направление, удар сзади или сбоку, в движении) - шаблон ломается, автоматизм перестает работать. А то, что ты описал - размен ударами, кто кого первый забьет - это уровень шпаны возле пивной. А если ты форму носишь - тебе положено по "статусу" этим владеть.

И да - речь не идет о спорте, как раз о прикладном. Вот по поводу ножа, к примеру:

http://www.youtube.com/watch?v=HjBm4ONIK2E

Изменено пользователем Blackbird

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Blast

Blackbird

Ты вообще смотришь, что тебе пишут? Или сам с собой базаришь? Тогда это называется "троллинг", а за троллинг - банят. Если продолжишь в том же духе - не удивляйся, когда в один прекрасный день не сможешь зайти на этот форум!

Да, есть опыт

Заметно... Группа здоровья, "для тех кому за 60".

в принципе, мы его и писали,

"Контора пишет"(с) :D

Не путай спортзал на физвосе и рисовки перед первокурсницами с армией и войной.

Может, тогда не будешь казаться полным профаном.

Стоит изменить условия "подачи" ножа, удара (непривычное направление, удар сзади или сбоку, в движении)

Теоретик - а ты сколько условий "подачи ножа" знаешь? 100? 200?

Их не так много, как ты себе воображаешь.

К тому же человек с ножом слишком зациклен на своем оружии и на своей мнимой иллюзии полного превосходства, и забывает о многом другом. Так что он тоже по своему уязвим.

И чтобы применить свой нож на противнике, который без оружия, но с определенными навыками - ему придется постараться.

Очень постараться! чтобы успеть вспомнить все "непривычные направления", до того как он получит - прямой в печень, лоу в коленный сустав, жменю песка в глаза, камень в башку итд итп - на выбор, тут как раз количество вариантов побогаче!

Я не считаю себя супер рукопашником, но знаю реальных людей, которым будут похер твои "условия подачи",

и любое твое "непривычное направление" приведет к тому, что ты через секунду будешь лежать на земле с переломами и отбитым ливером, забыв, где вообще твой нож.

Потому, что они проходят практику не на физвосе!

И до одного места твои "доклады" и для кого ты их там писал.

Кроме автоматизма в армейском РБ отрабатывается еще и адаптация к неожиданно меняющейся ситуации, нужно быть совсем далеко от темы, чтобы этого не знать.

А то, что ты описал - размен ударами, кто кого первый забьет - это уровень шпаны возле пивной

:lol: Еще одно доказательство полного дилетантизма. Уровни важны на олимпийских играх. А тебе я желаю не попадаться шпане возле пивной, тебя уделают до того, как ты им успеешь дочитать свой доклад!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Blast

http://www.youtube.com/watch?v=qc5qC_R4uBE&feature=related

Короче, наткнулся на это во французском сегменте You Tube, ролик называется "эффективные охранники" (des agents de securite efficaces), и обнаружил, что это запись с камер наблюдения в супермаркете в России.

Охранники (трое в синих рубашках) видимо пытались проконтролировать группу молодняка (человек 5), обступили их, сначала разговор видно на повышенных тонах, молодые оказались нарванными, и в одну секунду все пошло в замес! Ближе к концу на сцене появляется чел в костюме и с волыной, драка рассосалась, правда в кадре двое молодых лежат вырубленные.

Больше чем сам клип мне понравились каменты французов ( а комментируют ясное дело французы):

Приведу наиболее частые:

"вау, как горячо! чел который получил ногой в голову на 33-й сек. должен быть в очень хреновом состоянии!"

"браво месье охранники!"

"неплохо они месятся, кроме того, которого вырубили в самом начале!"

"смотрите охранник справа, уложил троих как никак... Снимаю шляпу!"

"нет, круче тот что слева, отправил в КО двоих, и еще двух хорошо повредил!"

"хорошая работа, здорово настреляли в бубен!"(+4 голоса)

"браво пацаны!" (+6 голосов)

"не очень люблю, когда такое происходит, но респект парни!"(+3 голоса)

"правильно, таким нужно поразбивать морды, хватит социала, где хорошая доза насилия? Каждый получает что заслуживает!" (+2 голоса)

"это не молодежь те пацаны, это гребаный сброд, получили хорошую вздрючку, надо чтоб так было везде , не только на видео!"

" один вначале играл крутого в своей бейсболке, в конце еле мог ходить, просто улет!"

"сделать так везде во франции, и завтра преступность исчезнет!" (+15 голосов)

Один сказал, что "все ерунда и эта сцена наверное постановочная", но был обсмеян... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Boondock Saint

можно видео не смотреть я от одних коментов под столом валялся от смеха :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter

Пламенный привет Blackbirdу! Посмотри как бьется "шпана возле пивной".

Бласт, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Horus

Пламенный привет Blackbirdу! Посмотри как бьется "шпана возле пивной".

А ты сам-то в "мероприятиях" участвовал? И сколько раз в жизни?

По видео - подготовленных охранников супермаркета в Украине например, встретишь не часто. Иногда даже без слёз не взглянешь на это "чудо в броне". Да-да, их иногда одевают в броники)

Возможно эти хлопцы из одной секции, но это так, предположения.

Обоих "выбил" один и тот-же мужчина.

У дяди с пистолетом, на самом деле не совсем пистолет, а очень похоже на травматический пистолет "Оса".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter

А ты сам-то в "мероприятиях" участвовал? И сколько раз в жизни?

Приходилось.

Бл*, Horus, вот ты мне скажи , ты чего- для "красного словца" это спросил?А?  :angry:

А я написал этот пост для Blackbirdа, по теме нашего спора в ветке "Рукопашный бой в Легионе", где он приводил выкладки с каких-то докладов,а я  как пример привел вариант уличной драки.На что он мне написал,что это уровень  "шпаны возле пивной". Ага! Конечно!Куда уж нам...

Причем события на ролике развивались примерно так как я и писал:первый терпила попытался внезапно ударить повернувшегося в сторону охранника, за что его сразу и вырубили.Дальше пошло именно рубилово, кто кого первым забъет.Охранники оказались лучше...

У дяди с пистолетом, на самом деле не совсем пистолет, а очень похоже на травматический пистолет "Оса".

 И что от этого меняется.Или пулю из осы ты ловишь руками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Horus

Спор ваш я читал. И выкладки тоже. Там конечно мутотень, но не всё. Похожие тезисы я встречал и раньше. И не на бумаге, а мне о них рассказывали вслух. Но вообще тема для рукопашного, там-бы и писал, тем более Блэкбирд в этой теме ни ухом ни рылом.

Говоришь "приходилось", а не знаешь что меняется от того, Оса у кренделя в руках или короткоствол.

А вообще против тебя ничего лично не имею, и против твоего возможного опыта тож, просто не люблю когда все гурьбою наваливаются на чела, чьё мнение отличается и кричат "Ату". В теме о рукопашном не писал, т.к. уже давно понял что спорить с пеной у рта в форумах бесполезно, один хер никто никому не докажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Blast

Бласт, спасибо!

Да нэма за ще! :lol: Там такого полно.

Там студент физвоса что-то про преимущество ножа рассказывал, вот рассказал бы лучше этим чувакам:

или вот этому:

http://www.youtube.com/watch?v=c6TH5RRE2PE&feature=related

В первом случае черный достал свой жабокол и решил что теперь он бигбосс. А работники ювелирки, которую они хотели выставить, причем половина женщины - они методичек Блакберда не читали наверное, и не знали, что против ножа без тренировки не попляшешь ну никак! И чертей просто закидали стульями и всем что под руку попало!

Во втором вообще какой-то чмопиздрокл - достал нож и повернулся на открывшуюся дверь (девка как раз в магазин хотела зайти, но передумала). Уже дурак, что собирался пугать ножом с другой стороны прилавка - продавцу стоит просто сделать шаг назад и его не достать ножом! Но продавец еще лучше сделал (да и среагировал мгновенно) - просто ПРИЖАЛ РУКУ С НОЖОМ К ПРИЛАВКУ одной рукой, а другой рукой - достал биту бейсбольную (в нужном месте лежала) и ОТОВАРИЛ ПО БАШКЕ! И на этом вся поноживщина закончилась, даже не начавшись!

Ну вот еще для смеха:

на выходе из лифта чел попытался резануть сумку у девки, но похоже нарвался на борчиху, которая его кинула прогибом - чувак при встрече с полом сложился так, что реально мог поцеловать себя в очко!

А вот это жесть:

http://www.youtube.com/watch?v=oA8E1NcF7KU&feature=related

Продавец похоже представил что он во Вьетнаме блять, :blink: а чего " в магазине - как на войне", е-мое. Такое вот бывает, что никакой войны не надо!

У дяди с пистолетом, на самом деле не совсем пистолет, а очень похоже на травматический пистолет "Оса".

Спасибо конечно за замечание, но в данном случае различие ничего не меняет, у него вообще мог быть "реплик" 1:1, никто как видишь проверять не стал. А травматический пистолет не перестает быть пистолетом, от того, что он - не боевой.

Если про пистолеты - то вот тогда до кучи еще один клип, где чувак пришел выставить магаз с пистолетом, но походу с игрушечным, посмотри, чем это для него закончилось.

просто не люблю когда все гурьбою наваливаются на чела, чьё мнение отличается и кричат "Ату".
Послушай - здесь нет никаких "гурьб", каждый высказывает свое мнение ЗА СЕБЯ и по своему опыту, или ссылается на мнение кого-то, чей опыт реально подтвержден.

Если у тебя "мнение отличается", и несколько людей, абсолютно друг от друга независимых - одинаково говорят, что ТЫ ОШИБАЕШьСЯ - то умнее будет подумать - а может это действительно так? Чем строить из себя обиженного и продолжать упорно долдонить свою херню!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Horus

Занятное видео конечно. Для студентов пойдёт. Особенно там где про школьников со стульями.

Но есть момент. Человек который готов применить нож, а значит с большей долей вероятностью убить "клиента" никогда от стульев не побежит, и не будет ждать когда достанут биту. Я не буду искать сейчас ссылки и сводки, это ни к чему, те кто живёт в бывших странах СНГ и так знают статистику(картина, что в России, что в Украине, что думается в других странах приблизительно одинакова). Одно из самых запоминающихся, это адепт КОИ Комбат, если не ошибаюсь, в Германии схлестнувшийся с польским жиганом. Итог, три проникающих в грудную клетку, адепту КОИ, причём два с левой стороны, а третий справа, т.к. хлопец всё не падал, и мужчина с ножом предположил, что у него вероятно зеркальное расположение органов, и только на четвёртом ударе, боец КОИ блокировал руку и сломал её. Его спасли две вещи - накачанная грудь, и лезвие недостаточной длины у противника, при отсутствии одного из вышеперечисленных факторов всё закончилось бы сломанной рукой у поляка и тремя проникающими в сердце у бойца КОИ. Это к вопросу какие шансы у человека с ножом (готового его применять) против человека без ножа. Хотя безусловно Вы высказали очень правильные вещи касательно зациклености на оружии и т.д. Могу ещё привести примеров из жизни, но это такое, лирика в общем.

По Осе. Во первых, это было только уточнение. Во вторых, вы видели как повёл себя паренёк намеревавшийся поднять своего товарища по несчастью в бейсболке - он просто оттолкнул чела с гипотетическим оружием. Если бы у охранников не было этого панчера, вырубавшего всех налево и направо, то ситуация могла сложиться и по другому, т.к. паренёк в кепке тоже кое-что умел, и не факт, что этому мужчине с "пистолетом" не вломили бы заодно.

По последнему вашему тезису - я точно так-же высказал своё мнение на ситуацию, т.е. сказал ОТ СЕБЯ, понравилось оно кому-то или нет мне в принципе фиолетово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phantom695

Да нэма за ще! :lol: Там такого полно.

как говорят американцы я и мой кольт (в данном случае похоже глок ) - нас уже двое. давно хотел у тебя спросить, как во франции обстоит дело с ношением огн. оружия?

вламыватся в дома в америке опасно. особенно с таких ковбойских штатах как техас и аризона

Изменено пользователем Phantom695

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phantom695

Прочитал всю тему внимательно от начала и до конца. Выскажу свою позицию. Бласт высказал много вещей по существу, но кое в чем я с ним не согласен. Солдату пехотинцу в современной войне рукопашный бой может и не нужен. Но кто гарантирует что человек захочет оставаться в пехоте всю свою карьеру?

1. Каждый хочет идти вперед. И если человек идет в спецназ, в разведку, на агентурную работу, в полицию, в SWAT. и тд. что дальше? приходиться работать малыми группами, иногда в одиночку, в агрессивной и враждебной среде. в гражданской одежде без бронежилета, разгрузки и автомата, и без пехотного отделения прикрывающего спину. и навыки из разряда "пробежать по джунглям с рюкзаком и не сдохнуть" здесь не пригодяться. Придеться работать в среде где полно агрессивной быкоты, и далеко не всегда можно достать пистолет и выстрелить контрольную пару. Нужно как минимум уметь постоять за себя. И что дальше? у человека оказывается серьезный пробел в ситеме подготовки. И Человека начинают учить с нуля. в 30 или 35 лет. Многому научат? ПОТОМУ ЧТО ИЗ ТЕХ 5 или 6 ЛЕТ которые он прослужил до этого в пехоте он очень часто сидел и чистил давно вычещенные винтовки по 5 часов подряд. Скажешь Бласт, что тебе не приходилось это делать? хотя мог бы в это время нарыбатывать серии на лапах или рычаги суставов. Сколько в армии тратится времени впустую на разную херню? Да очень много. Армия это не только организация по подготовке солдат для войны. Это еще и КУЗНИЦА КАДРОВ для спецслужб и правоохранительных органов. Отсутсвие рукопашного боя это вовсе не потому что не надо. ЭТО ПРОСТО СЕРЬЕЗНЫЙ ПРОЕБ в подготовке солдата. из года в год тренинг становиться все мягче и мягче. Бейсик трейнинг все проще и проще. Слишком много заботяться о безопасности. (а рукопашка это высокий уровень травматизма). ты сам рассказывал как поменялись у вас "Стажи коммандо" Перестали проводить обстрелы боевыми патронами. ...В корее наблюдал картину при отработке упражнения с боевой стрельбы нападения на конвой люди слазили с грузовика по леснице один за другим, что бы никто ногу не подвернул. (там девки тоже были правда). но если это делать на войне на этой леснице положат все отделение. если человек не способен спрыгнуть с высоты в полтора метра и не сломать себе при этом ногу в условиях когда по нему никто не стреляет, то может ему нужно работу сменить?

2. в 16:30 или (во сколько там у вас) солдат снимает форму переодеваеться в гражданку дальше он идет со своей девушкой или женой в бар или ночной клуб. или по магазинам. И твоя профессия как не крути накладывает определенный стререотип и подруга и жена, да и ты сам смотришь на себя не без гордости. не бугалтером работешь все же и не сантехником. ты профессиональный солдат. твой рабочий день начинается не с чашечки кофе и утренней газеты, а со стрельбы в шут хаусе или прыжка с самолета. но в то же время ты обычный гражданин. и легко можешь встрять в ситуацию вроде этой.

http://www.youtube.com/watch?v=hUrfB0Xc8ME

или этой.

так вот ели ты бугалтер или там сантехник и тебе накостыляли, то хер с ним. но если ты солдат - профессия и статус обязывает постоять за честь мундира.

3. ну и наконец. рукопашный бой развивает уверенность в себе, реакцию, готовность отразить нападение, агрессивность, желание победить. умение контролировать обстановку вокруг себя. Эти качества необходимы как в драке так и при огневом контакте. и их лучше развивать не теннисом или футболом, а боксом или борьбой. рукопашники практически все хорошие солдаты, агрессивные в перестрелке, потому что умеют ломать в себе страх и выходить на бой.

ну и напоследок расскажу историю которая приключилась однажды с мной в Ираке. прицепился ко мне как то один араб из иракской армии. уже не помню чем я ему не понравился, но в итоге вызвал он меня на поединок. мы сбросили бронежилеты и пошли разбираться за блок пост. сразу сбежалось целая куча арабов посмотреть, и пол моего взвода. рукопашник из меня если чесно как из гавна лопата. (а сейчас еще хуже). но араб оказался одни понты. короче после пары пропущеных лоу киков я таки умудрился сбить его с ног и поймать на рычаг локтя через бедро. секунд 5 этот цирк продолжался. короче выиграл с грехом пополам. история подлинная, кто не верит спосите у Акса, он подтвердит. но если бы проиграл, позору бы не обобрался. Вот так. сейчас не тренируюсь нихрена уже как пару лет и очень об этом жалею. Но как только появиться возможность снова займусь. Пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Norge

так вот ели ты бугалтер или там сантехник и тебе накостыляли, то хер с ним. но если ты солдат - профессия и статус обязывает постоять за честь мундира.
значит бухгалтер или сантехник разряд по боксу , как минимум иметь не может...а вот если китель одет,то сразу должен стать профессиональным рукопашным??

Прежде всего мужчина должен сам понимать,что если он не сломает соперника,то сломают его и не иначе,минимум,как уходить или защищаться от ударов нужно хотя бы на дилетантском уровне, чтобы не отбили почки или не проломали с дури башку...

Изменено пользователем Norge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phantom695

может, но с них меньше спрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Norge

может, но с них меньше спрос.
так,а какой спрос с человека в кителе? Что нет таких бухгалтеров ,которые ломают с одного свинга челюсть и нет таких военных,что падают от плевка?

ИМХО,что все зависит от человека в индивидуальном порядке. Могу судить только о части в ,которой служил до недавнего времени. У нас часто проходили занятия (специализированного) рукопашного боя, но эти занятия посещали даже не все из боевых групп... Но на занятия по практикуму все всплывали на 100% если позволяло здоровье или не в наряде. Перечислять можно много всяких причин для того,чтобы изучить ,какое либо рукопашное дело,но не каждый сам к этому приходит,что бы прийти в зал и одеть перчатки или кимоно,в процессе сломать нос или ухо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phantom695

нет таких военных,что падают от плевка?

есть. но быть не должно. по крайней мере не в боевых подразделениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LC

есть. но быть не должно. по крайней мере не в боевых подразделениях.

У меня появилась возможность заниматься как раз тогда, когда я ушел из боевого подразделения.

Более четкое планирование рабочего дня и рабочего графика в целом.

К тому же соглашусь с Норге. Если солдат административный работник, он что ли не так испортит честь мундира, если вдруг получит в дыню? Или при этом спрашивают документы? :)

Да и приведенные тобой видео... если второе интересное, Видно что чел соображает, то в первом так. Я например увидел, что чел задел подругу не специально. А второй типа мегабоксер налетел. Его счастье что оба пацанчика нулевые до полного зеро. А то бы дали ему так ненавязчиво махать ;)

PS: Поскольку тема уже не имеет отношения к рукопашке именно в Легионе, думаю никто не против перекинуть ее в Армии мира и переозаглавить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Blast

Занятное видео конечно. Для студентов пойдёт

Да для всех оно пойдет. Для тех, кто умеет наблюдать и делать выводы.

Если ты такой умудренный жизнью и все повидал, то можешь и не смотреть, здесь не заставляют.

Особенно там где про школьников со стульями.

Со стульями были не школьники, а продавцы ювелирки, тяжелее своего хера за свою жизнь ничего не поднимавшие. Еще были женщины на каблучках, РБ вряд ли они изучали по методическим докладам нашего выпускника физвоса.

Тем не менее - отпор дали достойный.

А ты можешь дальше усмехатья, какие они там все на самом деле лохи, а вот ты бы их и так и эдак - клавиатуру бить вообще нетяжело!

Человек который готов применить нож, а значит с большей долей вероятностью убить "клиента" никогда от стульев не побежит, и не будет ждать когда достанут биту

А ты думаешь, в жизни тебе каждый будет докладывать предварительно - готов он применить нож или нет?

С чего ты взял, что эти люди в роликах были НЕ ГОТОВЫ? Откуда ты это узнал?

Минуту назад был готов, а вот получил в грызло - и уже не готов! Все мы люди-человеки! Или факт обладания ножом делает из тебя терминатора по умолчанию, думаешь? Ну думай дальше!

По Осе. Во первых, это было только уточнение. Во вторых, вы видели как повёл себя паренёк намеревавшийся поднять своего товарища по несчастью в бейсболке - он просто оттолкнул чела с гипотетическим оружием. Если бы у охранников не было этого панчера, вырубавшего всех налево и направо, то ситуация могла сложиться и по другому, т.к. паренёк в кепке тоже кое-что умел, и не факт, что этому мужчине с "пистолетом" не вломили бы заодно.

Господи, да чего тебя вообще забило так на этот пистолет?

Я этого кадра вообще заметил с третьего просмотра, не в нем дело!

Оса-хуеса, да начхать мне!

Ключевой темой было вообще другое, если ты не заметил, развел какой-то чес про тип-марку той волыны и что-то тут сам себе доказываешь!

И че ты мне хочешь доказать своими адептами? В теме про РБ пользователь omon рассказал про адепта карате, который после первого КО, полученного от полного чайника в единоборствах выбросил свои макивары на мусорку, и я ему верю, сам знаю о подобных ситуациях в реальности!

Фантом

В первом ролике - конечно опасно чел действовал, чуть ребенка не вальнул. Но решительно, тут ничего не скажешь.

После того, как грабитель дернул - ему следовало потушить свет полностью в своей конторе, и наблюдать укрывшись за стойкой (пока коллега ментов вызывала),

а не отсвечивать в полный рост в своем аквариуме, ожидая пулю через стекло с темной улицы. Видно, ведь, что стекла при свете внутри все отражают, как он мог что-то видеть наружу!

Второй - не совсем понял: чуваки приехали грабануть чей-то дом, и попали под мега-обстрел? Тачку им знатно подырявили! :D

как во франции обстоит дело с ношением огн. оружия?

Не особо отличается от России-Украины - охотничье-по членству в соответствующем обществе+сейф дома+курковый замок. Сотрудники силовых ведомств с постоянным ношением - тоже должны сейф иметь для оружия дома, вобщем, не так как в Штатах конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Horus

Доказывать вам? Боже упаси. Читая форум я понял, что это делать бесполезно. Поэтому безусловно ваша точка зрения является той единственно верной и несомненно что ни на есть истинной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Blast

1. Каждый хочет идти вперед. И если человек идет в спецназ, в разведку, на агентурную работу, в полицию, в SWAT. и тд. что дальше? приходиться работать малыми группами, иногда в одиночку, в агрессивной и враждебной среде. в гражданской одежде без бронежилета, разгрузки и автомата, и без пехотного отделения прикрывающего спину. и навыки из разряда "пробежать по джунглям с рюкзаком и не сдохнуть" здесь не пригодяться. Придеться работать в среде где полно агрессивной быкоты, и далеко не всегда можно достать пистолет и выстрелить контрольную пару. Нужно как минимум уметь постоять за себя.

Я прекрасно вижу твой взгляд на вещи, Фантом, и где-то даже понимаю.

Но мне твои запросы кажутся все таки недообоснованными.

Ты пеняешь на армию, что она не готовит заранее будущих бойцов для SWAT или там FBI - но кто решил что армия обязана это делать?

Армия готовит состав прежде всего для СЕБЯ, под СВОИ задачи.

Которые солдат будет выполнять в составе армии сегодня, завтра, через год, до конца своего контракта.

А кто может знать, кем взбредет в голову стать этому солдату после на цивиле?

Вон LC не исключает, что стал бы потом банкиром - значит, нужно попенять его реджименту, что не включают в курс своей подготовки бизнес-факультет?

И что дальше? у человека оказывается серьезный пробел в ситеме подготовки. И Человека начинают учить с нуля. в 30 или 35 лет. Многому научат?

Не сомневаюсь, что научат. Для нормального солдата не составит особого труда подогнать себя за год-другой под профиль подразделения с несколько другими задачами.

Основа одна все равно, я уже говорил про это и не хочу повторяться.

Это еще и КУЗНИЦА КАДРОВ для спецслужб и правоохранительных органов.

Еще раз - изначально такой задачи перед армией НИКТО не ставит.

Просто получается само собой, что спецслужбы и органы предпочитают бывшего солдата - бывшему кассиру супермаркета.

Даже если этот солдат часто во время службы в армии "сидел и чистил давно вычещенные винтовки по 5 часов подряд". Не веришь мне - спроси в этих самых спецлужбах. Не на пустом ведь месте у них такие предпочтения?

ты сам рассказывал как поменялись у вас "Стажи коммандо"

В отношении РБ - не особо поменялись. Мой друг два года пробыл в центре коммандо в Джибе инструктором по рб (потом вернулся в REP, сейчас в Афгане), он там стажеров даже в спарринги жесткие ставил, весь состав стажа (по своей инициативе), хотя рисковал - если бы кто серьезно переломался, мог под суд пойти.

Другой инструктор предпочтет перестраховаться, и обойдется мягкой отработкой. В армии примерно поровну таких и других, на кого попадешь. За время службы приходится отрабатывать как с перестраховщиками, так и с безбашенными.

так вот ели ты бугалтер или там сантехник и тебе накостыляли, то хер с ним. но если ты солдат - профессия и статус обязывает постоять за честь мундира

Пересмотри "Jail Air", особенно начало. Голливуд зря такие кинчики не снимает.

Герой Кейджа, просто суперположительный паряга, и прицепились к нему низачто, и прав он на 200 процентов (да, я считаю что прав). И за честь мундира постоял.

А восьмерик свой получил железно.

Просто никто не научил его драться по правилам ринга, не в ту он спортшколу ходил.

Такой вот несправедливый наш мир!

ну и наконец. рукопашный бой развивает уверенность в себе, реакцию, готовность отразить нападение, агрессивность, желание победить. умение контролировать обстановку вокруг себя. Эти качества необходимы как в драке так и при огневом контакте. и их лучше развивать не теннисом или футболом, а боксом или борьбой

Если ты заметил - основное время солдата в армии занято как раз не теннисом и футболом.

Боец ринга или борцового ковра делает только это. Тренировки и бои, бои и тренировки.

Это его профессия, его хлеб, больше ничего ему не нужно уметь особо.

А солдат должен знать и уметь гребаную кучу вещей кроме рукопашного боя.

И практика показывает, что эти вещи на реальной войне приходится делать в сто раз чаще, чем поединки с демонстративным отщелкиванием магазина и отбрасыванием ножа, как в киношных боевиках. Да и случись реально такое - никто не будет лишать себя преимущества, дураков нет!

Посмотри статистику потерь в Афгане на известном тебе сайте.

Там есть колонка о причине гибели каждого.

В основном там - "EID attack" или "small arm fire".

Пока что-то не встречал "убит в рукопашном бою с зам. командира левого крыла "талибан"", или "получил нокаут несовместимый с жизнью".

Я НЕ беру на себя ответственность утверждать, что РБ в армии, где я служил - МАЛО или МНОГО.

Не мне это оценивать. Лично мне - хватало.

Те, кому не хватало - кто ходил в полковую секцию бокса, кто покупал перчатки-лапы и стукались сами в выходные за казармой...Прослужив побольше и поднявшись в звании - есть возможность ходить в гражданские секции.

Ты хочешь изменить распределение времени для дисциплин обучения в армии США - что ты хочешь, чтоб я тебе сказал?

Становись генералом и меняй!

Сегодняшние генералы распределят время так, как считают нужным, правы они или нет - время покажет.

На данный же момент неудачи в попытке контролировать ситуацию в Ираке и Афганистане - связаны даже не в пятидесятую очередь с недостаточной подготовкой РБ.

И вряд ли это считают сегодня первоочередной проблемой ваши отцы-командиры. Так что и отношение соответствующее, не стоит тебе удивляться.

Про твои фулл-контакты с иракцем - выскажусь попозже, и так простыня сильно длинная!

LC

думаю никто не против перекинуть ее в Армии мира и переозаглавить?

Да нет, не против...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LC

Вон LC не исключает, что стал бы потом банкиром - значит, нужно попенять его реджименту, что не включают в курс своей подготовки бизнес-факультет?

Ну лично мне это не особо надо, один диплом есть. Надо будет - обойдусь и без армии.

Но я мог бы сказать, а почему бы нам в армии, не ввести курсы, например, экстремального вождения автомобилей. Тема прикольная, я лично не против пройти такой курс. Только надо ли это массово в армии и готова ли она тратить на это деньги?

Боец ринга или борцового ковра делает только это. Тренировки и бои, бои и тренировки.

А солдат должен знать и уметь гребаную кучу вещей кроме рукопашного боя.

Это точно. Поэтому времени на рукопашку остается не так уж и много.

И я скажу больше на своем опыте (про боевую роту): все зависит от командира роты и взвода. И в основном от второго. Потому как на уровне взвода именно он занимается планированием учебных занятий в расположение части. Если есть его воля и желание, то проводить занятие по рукопашке вполне возможно в течении рабочего дня. Хотя бы два, а может и три в неделю. В каждом полку есть как минимум один "сертифицированный" инструктор. И эти инструкторы как правило интузиасты своего дела и не отказываются проводить занятия. Проблема в том, что командованию это не особо интересно зачастую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LC

Но есть момент. Человек который готов применить нож, а значит с большей долей вероятностью убить "клиента" никогда от стульев не побежит, и не будет ждать когда достанут биту. Я не буду искать сейчас ссылки и сводки, это ни к чему, те кто живёт в бывших странах СНГ и так знают статистику(картина, что в России, что в Украине, что думается в других странах приблизительно одинакова).

Соглашусь с Хорусом. Эпизод в ювелирке. Так, босота с ножом. Прицел был на то, что после демонстрации ножа сотрудники очканут и это не срабатало. Надо отдать должное их смелости и колективному отпору.

За Францию не скажу, но когда-то читал статистику по Великобритании. Количество применяемого холодного оружия в разы больше. Труднее проследить после применения и легкость покупки даже несовершеннолетними.

Одно из самых запоминающихся, это адепт КОИ Комбат, если не ошибаюсь, в Германии схлестнувшийся с польским жиганом. Итог, три проникающих в грудную клетку, адепту КОИ, причём два с левой стороны, а третий справа, т.к. хлопец всё не падал, и мужчина с ножом предположил, что у него вероятно зеркальное расположение органов, и только на четвёртом ударе, боец КОИ блокировал руку и сломал её. Его спасли две вещи - накачанная грудь, и лезвие недостаточной длины у противника, при отсутствии одного из вышеперечисленных факторов всё закончилось бы сломанной рукой у поляка и тремя проникающими в сердце у бойца КОИ. Это к вопросу какие шансы у человека с ножом (готового его применять) против человека без ножа. Хотя безусловно Вы высказали очень правильные вещи касательно зациклености на оружии и т.д. Могу ещё привести примеров из жизни, но это такое, лирика в общем.

Попал я на один из учебных стажей относительно недавно, и поскольку вечером никаких напрягов не было, записался я на несколько месяцев в один местный гражданский спортклуб. Так вот, паренек, который там главный инструктор, довольно "заряженный" в подготовке. Но он так и говорил на занятиях. Есть возможность избежать столкновения - избегайте. Отдайте свой кошелек, не играйте в рэмбо. Плюс, говорит, я всегда ношу сам нож - это хорошо уравнивает расклад, хотя с полицией будут проблемы если что :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Norge

LC

Да и приведенные тобой видео... если второе интересное, Видно что чел соображает, то в первом так. Я например увидел, что чел задел подругу не специально. А второй типа мегабоксер налетел. Его счастье что оба пацанчика нулевые до полного зеро. А то бы дали ему так ненавязчиво махать

В ролике где чел рубит каких-то двух алкашей фигурант махающий кулаками обыкновенный рубака...

Разброс его рук говорит об одном,что он обыкновенный драчун воспользовавшийся фактором неожиданности и изрядным подпитием своих оппонентов, не более.

Попади он на нормального бойца или простого разрядника,который умеет сечь таких , работать в разрез или в кросс,валялся бы он на травке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Badger

LC

Разброс его рук говорит об одном,что он обыкновенный драчун воспользовавшийся фактором неожиданности и изрядным подпитием своих оппонентов, не более.

Ага, много раз попал, и даже не вырубил.

Кто зареген вконтакте, или на ютубе, найдите через поиск видео. *Работа охраны ночного клуба, ЖЕСТЬ*

LC

Так вот, паренек, который там главный инструктор, довольно "заряженный" в подготовке. Но он так и говорил на занятиях. Есть возможность избежать столкновения - избегайте. Отдайте свой кошелек, не играйте в рэмбо. Плюс, говорит, я всегда ношу сам нож - это хорошо уравнивает расклад, хотя с полицией будут проблемы если что

+100! Надо четко, и хладнокровно оценивать ситуацию. А то, видел не мало ребят, походят, пару месяцев, и все. Оне уже мегаванндамы. А потом, приходит. Голова в сечках, синяк на пол лица. Че случилось? Та, на дискотеке с одним...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×