Jump to content
Форум legion-etrangere.ru
Sign in to follow this  
Phantom695

Стрелковая подготовка в Армиях мира

Recommended Posts

omon

В МВД нас учили...

- Не в МВД вас учили, а в ППСМ, не путай пэпсов с подразделениями центрального аппарата, которые и называются - МВД .
Либо с двух рук, но рука, держащая пистолет, почти разогнута в локте, левая же полусогнута.
- Из положения "лёжа, из- за укрытия " также стрелять будешь? При штурме здания - досмотре комнаты ? Из автомобиля ? Положения для стрельбы принимают по ситуации , а так как ты описываешь- учат стрелять " пионэров " в тире учебных центров первоначальной подготовки и пэпсов .

Share this post


Link to post
Share on other sites
mechant

Я говорю про фото номер 22, местность открытая...

Ну да, его надо было сфотографировать сидящим за стенкой, чтобы только пистолет высовывался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
jsen89

Я, может, ничего не понимаю в огневой подготовке, но прошу объяснить то, как на одном из фото сотрудник ОМСН держит пистолет - фото там, где он один, на колене. Пистолет держит двумя руками, затвор чуть ли не в плотную к подбородку - разве так стреляют с пистолета?

П.С.: и зачем так широко расставлять ноги при спуске со здания?

Может быть множество объяснений данной фотографии.Фотограф снял в момент выноса рук. Сотрудник находится в положение ожидания и при открытии огня руки вынесет вперед.Устойчивый неправильный индивидуальный навык,при котором он порожает цели на хорошо и инструктора махнули на него рукой ,по принципу попадаешь да и бог с тобой(растояние не такое уж близкое чтобы затвор ударил в лицо).Разгильдяйство и слабая подготовка конкретного человека на фото.Положение ног при спуске?Удобнее переворачиваться вокруг своей оси и вниз головой ,перекидывая ногу через фал,работа на фасаде здания все же отличается от скалолазания

Share this post


Link to post
Share on other sites
mechant

Может быть множество объяснений данной фотографии...

Одно там объяснение : фотограф снял человека, стреляющего из положения с колена из укрытия.Только укрытие на фотографии отсутствует, так как не в нём суть. Но вы можете дальше упражняться в придумывании объяснений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bratishka

- Не в МВД вас учили, а в ППСМ, не путай пэпсов с подразделениями центрального аппарата, которые и называются - МВД . - Из положения "лёжа, из- за укрытия " также стрелять будешь? При штурме здания - досмотре комнаты ? Из автомобиля ? Положения для стрельбы принимают по ситуации , а так как ты описываешь- учат стрелять " пионэров " в тире учебных центров первоначальной подготовки и пэпсов .

Странный ты человек... ППСМ относится к чему? К МОБ. Кстати, также, как и ОМОН. МВД, к слову, делится на соответствующие службы, в число которых и входит МОБ. У тебя на ксиве что написано? МВД РФ. И нечего тут ерничать, показывая свою "крутость" перед ППС - я тебе уже писал, что у нас были и пепсы, ваших омоновцев по стрельбе под орех разделывали на региональных стрельбах;) А учат так стрелять "по пионерски" во всех УЦ МВД РФ, там, кстати, где и ты обучался первые три месяца, когда был стажером.

Да, у нас были различные упражнения, к примеру, на время со сменой магазина, с двух позиций - начинаешь стоя, два магазина лежат рядом с пистолетом, снаряжены каждый по два патрона. Первое положение - стоя, два выстрела с одной руки, либо с двух, далее смена магазина и стрельба с колена. Что-то было с кувырком, перекатами в стороны, сейчас не вспомню. Но и лежа мы стреляли с вытянутыми вперед руками!

Edited by Bratishka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bratishka

Может быть множество объяснений данной фотографии.Фотограф снял в момент выноса рук. Сотрудник находится в положение ожидания и при открытии огня руки вынесет вперед.Устойчивый неправильный индивидуальный навык,при котором он порожает цели на хорошо и инструктора махнули на него рукой ,по принципу попадаешь да и бог с тобой(растояние не такое уж близкое чтобы затвор ударил в лицо).Разгильдяйство и слабая подготовка конкретного человека на фото.Положение ног при спуске?Удобнее переворачиваться вокруг своей оси и вниз головой ,перекидывая ногу через фал,работа на фасаде здания все же отличается от скалолазания

Фотка статичная. Он локоть упер в колено, шея вытянута, целится. Я все же не могу понять преимущества при такой стрельбе.

Я видел как-то, как работал спецназ ВВ по высотке - они так ноги не расставляли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LC

В Легионе стрелять можно с двух рук, либо с одной, точь-в-точь, как нас учили стрельбе из пистолета в МВД РФ.

Стрелять можно как угодно. Позиция стрельбы должна быть адаптирована к условиям и позиции. Это было еще в теме, где ты пытался умничать про ISTC. ;)

ЛС - а что тут такого, если я "вставляю свои пять копеек"? Ссылка вроде как была ДЛЯ ВСЕХ дана, имею полное право ее прокомментировать и я так и попросил объяснить людей более сведущих, кто может что по сути сказать, почему на фото так? И мне как бы немного плевать, что это ОМСН, хоть космические рейнджеры там - меня интересует вопрос именно с точки зрения ОП!

Ага, вопрос в том, что вякнул ты первый, и даже не второй. А суда по твоим сообщениям чуть выше...

В МВД нас учили стрелять с одной руки, рука вытянутая, стоишь к цели боком, не голова наклоняется к пистолету, а рука держит линию прицеливания. Либо с двух рук, но рука, держащая пистолет, почти разогнута в локте, левая же полусогнута. Но НИКАК не в 10 см от носа! В Легионе стрелять можно с двух рук, либо с одной, точь-в-точь, как нас учили стрельбе из пистолета в МВД РФ.

... ты вообще мало понимаешь о чем речь. Это из разряда "научись по книжке плавать". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
omon

ППСМ относится к чему? К МОБ. Кстати, также, как и ОМОН. МВД, к слову, делится на соответствующие службы, в число которых и входит МОБ. У тебя на ксиве что написано? МВД РФ.

- МОБ- то входит, а то что в России есть подразделения непосредственного подчинения МВД тебя не смущает? А ВВ МВД РФ тоже самое, что ппсм? А МВД РФ у меня и внутри ксивы написано, а у тебя было написано ППСМ ГУВД г. Х - или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
omon

А ты знаешь, почему в УЦ ГУВД( там где у тебя были кувырки и перекаты) обучающимся не разрешают стрелять в наушниках? Правильно, были случаи поправить их рукой с оружием. Кувырки да перекаты... И магазины, лежащие рядом с пистолетом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mechant

Фотка статичная. Он локоть упер в колено, шея вытянута, целится. Я все же не могу понять преимущества при такой стрельбе.

Я видел как-то, как работал спецназ ВВ по высотке - они так ноги не расставляли.

Хорошо, что никто не разместил фотографию с половым актом. Иначе потребовались бы объяснения почему у неё ноги расставлены не так и вообще, кто так е.ётся!

...в учебном центре МВД я был лучшим в своей группе, далее - одним из лучших в своем взводе. В Легионе именно из пистолета делал ВЕСЬ эскадрон, включая унтер-офицеров и офицеров-инстукторов ИСТС...

Кто б сомневался...

Share this post


Link to post
Share on other sites
zebra

Может быть множество объяснений данной фотографии.Фотограф снял в момент выноса рук. Сотрудник находится в положение ожидания и при открытии огня руки вынесет вперед.Устойчивый неправильный индивидуальный навык,при котором он порожает цели на хорошо и инструктора махнули на него рукой ,по принципу попадаешь да и бог с тобой(растояние не такое уж близкое чтобы затвор ударил в лицо).Разгильдяйство и слабая подготовка конкретного человека на фото.

Просто при таком положении сделать сплит затруднительно. Отдачу будет не обработать.

Или же учат стрелять один раз а потом смена позиции?

Мой инструктор - судья судит как гражданских, так и военных. Правила не отличаются. В каждую мишень 2 выстрела. Если конечно, особо не оговорено, что левые поражаются 3 выстрелами, а правые 1.

Стрельбище МВД-ое. Начали даже было килхаус строить, да что-то завяло.

Да и инструктора учат, чтобы из-за укрытия появлялся на то минимальное время, за которое можно произвести выстрел, а не появился в проеме, вынес оружие на прицельную линию - произвел выстрел.

А все это должно быть фактически одним движением. За статику инструктор ругается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Horus

А как по мне нормальные фотки. Нормально ребята работают и экипировка порадовала. Видно всё-таки какая никакая работа по улучшению идёт.

П.С. Я так думаю пох как оружие держать, главное чтоб всё прилетело куда надо если струлять придётся

Share this post


Link to post
Share on other sites
zebra

П.С. Я так думаю пох как оружие держать, главное чтоб всё прилетело куда надо если струлять придётся

Это не правильный ответ. :D

На последних стрельбах Инструктор сказал, что будет каждый раз в меня из степлера стрелять, если я как Лорд на охоте стойку принимать буду. :D

Да и из пистолета тоже стойка очень важна. Чуть не так - и вместо темповой стрельбы по зачетной зоне - миссы не понятные. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
omon

Это не правильный ответ. :D

На последних стрельбах Инструктор сказал, что будет каждый раз в меня из степлера стрелять, если я как Лорд на охоте стойку принимать буду. :D

Да и из пистолета тоже стойка очень важна. Чуть не так - и вместо темповой стрельбы по зачетной зоне - миссы не понятные. :(

- Точно не правильный ? Действительно - стойка очень важна , только интересно , если "И"нструктор будет вести стрельбу с переднего пассажирского сиденья автомобиля назад ( относительно движения автомобиля ) - будет получаться темповая стрельба или миссы ? или , или Edited by omon

Share this post


Link to post
Share on other sites
zebra

- Точно не правильный ? Действительно - стойка очень важна , только интересно , если "И"нструктор будет вести стрельбу с переднего пассажирского сиденья автомобиля назад ( относительно движения автомобиля ) - будет получаться темповая стрельба или миссы ? или , или

С одной руки стрелять придется. Тоже правильно пистолет взять надо. Определенные мышцы напрячь. И тогда все получиться - и темповая стрельба и миссов не будет.

Попробовал. На спинку пистолет опираешь. И все хорошо должно получиться. Правда, заднее стекло под замену. :)

Или с чего Инструктор стрелять будет?

Вон, в крыше "Тигра" люк есть, можно ногами встать на переднее сидение, наверное, и покрошить из РПК. :D

Кстати, а нахрена у серого палец всегда на спуске? Он решил зеленого застрелить, когда тот снизу смотрит, а когда зеленый ему на спину забрался, и высматривает, серый может стрельнуть в проем, и тогда зеленому ничего не останется делать, как с криком вламливаться в помещение, все равно уже демаскировались.

Зеленый, тоже, по ходу палец на спуске держит.

Было упражнение - машина стоит, сидишь на водительском сиденьи, слева 4 мишени. Из машины выходить нельзя.

Еще упражнение было, смотришь в амбразуру дота, в крайней левой полусфере находились мишени. И чтобы выстрелить, надо было упереться ногой в стену и стрелять с левого плеча, причем, если клювом прощелкать, можно было и ствол погнуть. :D

Казалось бы, причем здесь правильная стойка? :D

Edited by zebra

Share this post


Link to post
Share on other sites
omon

Казалось бы, причем здесь правильная стойка? :D

-
Я так думаю пох как оружие держать, главное чтоб всё прилетело куда надо если струлять придётся

Share this post


Link to post
Share on other sites
zebra

Там, когда из дота стрелял, на 1-ую мишень потратил 5 выстрелов, остальные получше, конечно, но минимум 2 выстрела, чтобы попасть. Мишень при попадании падает, размером с пластину от броника. И заметьте, мишень не двигается. :rolleyes:

Но это из дота. Боюсь, что на открытой местности такого щастья :D не будет. Или же при штурме. Ежели на одну мишень по 5 выстрелов тратить.

Стойка нужна для повторяемости попадания. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Horus

zebra

Коллега, ваше увлечение ИПСЦ безусловно вызывает уважение как и увлекательное описание отстреляных вами видов упражнений, (это я шучу, не обижайтесь) но в жизни коллега как правильно заметил омон нет догм и правил, и более того, в жизни вы только в отдельных случаях будете стрелять двойку, а при близком контакте вы будете стрелять до тех пор, пока клиент не будет гарантировано выведен из строя с последующим контролем конешно, а это может быть даже и не 5 выстрелов в одно тело, безусловно, говоря что пох как держать оружие я слегка гиперболизировал, фундаментальные стойка, хват, прицеливание, обработка спуска и т.д. очень важны, но как уже было написано выше, в жизни нет догм и правил. Эффективен любой приём и способ который работает здесь и сейчас. Ну, так говорят по крайней мере.))

омон

Интересные фото. Я видел интересную работу с фонарём. 1-й номер стоит у дверного проёма, в поднятой держит вкл фонарь, освещает внутренности комнаты, коридора и т.д.,в проекции двери только его фонарь, второй номер лёжа на полу с оружием левой рукой за стопу управляет фонарём освещая внутренности комнаты, коридора и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
zebra

zebra

Коллега, ваше увлечение ИПСЦ безусловно вызывает уважение как и увлекательное описание отстреляных вами видов упражнений, (это я шучу, не обижайтесь) но в жизни коллега как правильно заметил омон нет догм и правил, и более того, в жизни вы только в отдельных случаях будете стрелять двойку, а при близком контакте вы будете стрелять до тех пор, пока клиент не будет гарантировано выведен из строя с последующим контролем конешно, а это может быть даже и не 5 выстрелов в одно тело, безусловно, говоря что пох как держать оружие я слегка гиперболизировал, фундаментальные стойка, хват, прицеливание, обработка спуска и т.д. очень важны, но как уже было написано выше, в жизни нет догм и правил. Эффективен любой приём и способ который работает здесь и сейчас. Ну, так говорят по крайней мере.))

ИПСИК -это база. Это отдельная тема для разговора.

Все, что я писал про стойки и пр. - это работа Инструкторов огневой подготовки МВД, в запасе и действующих. ;)

Которые дрючат меня пару раз в месяц. Появилась у меня такая возможность.

Переносить спорт в жизнь - это, КМК, немного не правильно.

Хотя до этого мне было все равно, как Вы правильно заметили - попадаешь, и ладно.

Просто посмотрел, как Инструктор из однодулки 20 калибра обстрелял ребят с болтовой чизетой на время на дистанции до 120 метров. Больше его к соревнованиям не допускают. :) Чтобы таких, как мы не распугал.

Поэтому я как бы к его словам прислушиваюсь. Хотя, как сказано в Библии, не сотвори себе кумира. ;)

По поводу двоек - уже автоматически стреляешь двойку. Смена условий упражнения - начинаешь думать. :D А если задумался на упражнении - значит, к нему не готов. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
omon

У нас тоже почему-то стараются привить двойку , хоть это и сомнительно - не каждый смекнёт что указывать в рапорте о применении табельного огнестрельного оружия , если гражданин , в результате автоматически отстрелянной двойки , получит два ранения и каждое исключает как сопротивление , так и попытку скрыться .

Share this post


Link to post
Share on other sites
zebra

А это в связи с тем, что считается, что для гарантированной остановки нападающего необходимо 10 дж на кг массы.

У них основной калибр 9х19 где-то 450 дж. двойка как раз дает необходимую энергию.

Как-то так мне говорили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
omon

А это в связи с тем, что считается, что для гарантированной остановки нападающего необходимо 10 дж на кг массы.

У них основной калибр 9х19 где-то 450 дж. двойка как раз дает необходимую энергию.

Как-то так мне говорили.

- Энергия - это хорошо , но если ( возьмем идеальный пример , для наглядности ) у злодея два смертельных ранения в голову - как объяснить органам , которые будут проводить проверку , необходимость второго выстрела , контрольный ? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
zebra

- Энергия - это хорошо , но если ( возьмем идеальный пример , для наглядности ) у злодея два смертельных ранения в голову - как объяснить органам , которые будут проводить проверку , необходимость второго выстрела , контрольный ? :blink:

В голову, я бы в последнюю очередь стрелял. Вероятность промаха при нервах очень большая, а зацепить гражданского еще хуже.

Проще попасть в центр масс. Исходя из этого и рассчитана энергетика.

В IPSC-ных запрещенных :) (типа, людей напоминает) мишенях две зоны "А" - центр масс и маленькая область в голове.

А если 2 раза в голову - значит, было время прицелиться и пациент не сопротивлялся. :D

post-7912-036387000 1326306426_thumb.gif

Edited by zebra

Share this post


Link to post
Share on other sites
omon

( возьмем идеальный пример , для наглядности )

, а насчёт куда бы стрелял и куда бы попал - казусов больше , чем нужно . Edited by omon

Share this post


Link to post
Share on other sites
zebra

, а насчёт куда бы стрелял и куда бы попал - казусов больше , чем нужно .

Наверное, в голову тяжело попасть, когда казусов много.

Упражнение было - "нападение". Руки на мишени, типа, на плечах, надо отпрыгнуть, оттолкнув ее и поразить . С первого раза, оба выстрела мимо. :angry: Дистанция - метра полтора была.

Инструктор сказал, было две ошибки - первый сдернул и неправильная стойка. Не смог обработать отдачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...