Jump to content
Форум legion-etrangere.ru

Recommended Posts

anabioze_tm

Сорри что совсем не в профиль текущей дискуссии, но темы подобной вроде нет.

Кто на данный момент живет во Франции, можно ли в двух словах разъяснить оружейное законодательство? Т.е. какое оружие находится в обороте населения и при каких условиях оно отпускается в магазинах. Общую инфу нашел в гугле, но она старенькая, и автор там пишет, что собирались что-то менять со временем.

Конкретно порядок приобретения: а. гладкоствольного (переломное, помповое, самозарядное) б. короткоствольного (калибр) в. травматики.

Edited by anabioze_tm
Link to post
Share on other sites
  • Replies 65
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Blast

    11

  • ich

    10

  • Kortez

    9

  • zebra

    8

Top Posters In This Topic

Конкретно порядок приобретения: а. гладкоствольного (переломное, помповое, самозарядное)

Здесь несколько другое разделение по категориям: охотничье оружие относится к 5-й категории и разделяется на охотничье нарезное и охотничье гладкоствольное. Порядок приобретения для одного и другого одинаковый: копия французской карты идентите (гражданской, конечно) + копия охотничьих прав ИЛИ стрелковой лицензии. Некоторые интернет-продавцы могут запросить еще документы удостоверяющие место проживания (счета за коммун. услуги или квитанцию об оплате аренды жилья).

Травматика - свободная продажа от 18 лет с предьявлением "карты идентите". Некоторые интернет-продавцы запрашивают еще мед. сертификат (справку от врача то есть), некоторые - только копию "карты идентите". Травматики здесь типа "Осы" не видел в продаже - в основном либо одно- или двухзарядные, либо револьвер с пре-заряженным барабаном х 6, либо есть вообще дульнозарядные - копия один в один какого-то известного ствола (типа Беретта 92 или Кольт 1911), стреляющая специальными холостыми, а на ствол накручивается адаптер, и в него надо вкладывать каучуковый шарик перед выстрелом каждый раз (не очень практично для ситуаций с самозащитой, как по мне)...

Оружие 1 и 4 категорий - то есть боевое, и не только короткоствол. Здесь надо иметь разрешение на приобретение и хранение оружия. Оно получается после подачи пакета документов в жандармерию (или полицию) по месту проживания. В пакет входят - минимум полгода со дня записи в стрелковый клуб, минимум три контрольных печати в стрелковой книжке(которые тебе ставят в клубе), с разносом в два месяца (минимум) между датами печатей; стрелковая лицензия (пластиковая карта единого образца для всей страны, на обороте её - печать доктора, который разрешает тебе заниматься стрельбой), квитанция о покупке сейфа, и еще не помню что, в другой раз допишу. За лицензию надо будет заплатить, зависит от уровня клуба, может 50 евро, а может 100 или 200. Лицензия на год, потом надо продлевать каждый раз еще на год.

Потом жандармы рассмотрят твой запрос в порядке очереди, пройдет время (месяц-два-три), может быть проведут ненавязчивый опрос твоего соседского окружения - типа не крышетёк ли ты, и не гоняешься ли за женой с топором по выходным, как-то так... Потом выдадут (если выдадут, конечно) - разрешение. Оно действительно 3 года, скоро хотят переделать чтоб было действительно на 5. Лет 20 назад такие разрешения выдавались один раз на всю жизнь, и те кто получили еще тогда, по старому закону - разрешение не обновляют. Ну если влипнешь в криминал какой - то тогда конечно лишат разрешения и оружие конфискуют, это должно быть понятно.

Вот тебе для прикола обьява с одного французского оружейного интернет-магазина: СВД, румынского производства, цена 1390 евро, синими буквами написано "распродан весь запас", то есть купили все что было в наличии, ждут пополнения.

http://www.tlgunshop...p?ItmID=2688493

Это оружие 1-й категории, то есть само что ни на есть боевое. Если кликнешь на "Modalites d'achat" - то откроется страница с условиями продажи (гугл-переводчик - наше всё!)у этого продавца, тут на все он требует дополнительно документы о месте проживания.

Многие требуют только копию карты идентите и оригинал разрешения (оригиналов тебе выдадут 2 экземпляра). Потом, после оплаты - твой оригинал разрешения отошлют тебе вместе с оружием. Оружие высылают обычно двумя посылками, по частям. Продавец заполняет два экземпляра документа на данный ствол и на твоё имя - один экземпляр приходит к тебе с посылкой, а второй идет в префектуру по месту твоего проживания. Так что у ментов все записано.

Link to post
Share on other sites

"" либо есть вообще дульнозарядные - копия один в один какого-то известного ствола (типа Беретта 92 или Кольт 1911), стреляющая специальными холостыми""

Сделанные из силумина(сплав алюминия) и ломающиеся чуть ли не от падения на асфальт. Лет 20 назад это были действительно точные копии Кольтов Вальтеров и Берет из тяжелой вороной оружейной стали. Лучше всех делал немецкий Umarex. Но последнее время в Европе законы по отношению к травматике постоянно ужесточаются. Точную копию довольно просто переделать под боевой как переделывли газовые Макарычи которые были практически оригиналы и выпускались с одного конвеера что и боевые) А вот игрушку из силумина от серьезного патрона разорвет на куски. За резинострел не вкурсе но покрайне мере в Чехии он точно запрещен. Есть еще шарометы с балонами CO2 но таким даже голубей не напугаешь.

Еще в России ограничение на мощность воздушки кажется 7.5 Дж. А в Европе без лицензии до 15 можно брать. Цифры точно не помню. Воздушки вообще интересная штука. Кто стрелял тот знает что принцип стрельбы отличается от огнестрела хотя руки набить можно. 15дж в хорошей воздушке бьет на 50м с отклонением в 3-4см.

Edited by Kortez
Link to post
Share on other sites

Под копия "один в один" - я имел в виду внешнее сходство. Из чего они сделаны - из симулина или хренолина - мне как-то фиолетово, я не собирался покупать резинострел с целью перестволить его под боевой, информацию глянул лишь чтоб ответить человеку на вопрос про травматы. Лично я себе буду делать разрешение на 1-4 категории.

Еще в России ограничение на мощность воздушки кажется 7.5 Дж. А в Европе без лицензии до 15 можно брать.

Во Франции - до 10.

7-я категория, только удостоверение личности, лицензии не нужно.

Хотя мелкашка тоже 7-я, но для неё уже нужна лицензия.

Link to post
Share on other sites
anabioze_tm

Здесь несколько другое разделение по категориям...

Спасибо, вот теперь ясно все. Думал, охот. категорию проще получить, выходит что лучше по стрелковой лицензии 1 и 4 получить, затраты по времени те же. А игрушка поинтереснее получится. :)

Травматика разочаровала, надеялся на стальные копии со снаряженным патроном, а пре-заряд и дульнозарядные - непрактично. Тем более, если силумин.

Вот тебе для прикола обьява с одного французского оружейного интернет-магазина

Нашел там М16А2. Видимо, без возможности огня очередью. Беретты, Браунинги, Глоки... Изобилие. :D

Link to post
Share on other sites

Нашел там М16А2. Видимо, без возможности огня очередью.

Так и есть. В них отсутствует возможность ведения автоматического огня очередями. Только одиночными.

Link to post
Share on other sites

Думал, охот. категорию проще получить, выходит что лучше по стрелковой лицензии 1 и 4 получить

Ну это у тебя как у всех нас стереотип экс-сссровский: промутить легально себе боевое оружие малореально, если ты не в армии-милиции, вот обычные граждане утешались хотя бы приобретая гладкоствол по охотничьему билету... А здесь все немного по-другому с этим. Если чуть углубиться в тему - то реально во Франции у народа на руках довольно таки неебическое количество разрешенных стволов, не так как в Штатах конечно, но тоже немало... Другое дело что косяков с его криминальным применением почти не случается, не более чем в среднем по странам со схожим уровнем жизни... И это на протяжении десятилетий уже существует и работает. А что вышло в РФ к примеру, да и Украина не отстает: началось распространение травматов - и тут же зачастили случаи их применения как по делу, так и без. Конечно законодатели теперь чешут репу - а что ж будет если боевое разрешить?

Беретты, Браунинги, Глоки... Изобилие.

Некоторые сайты предлагают "излишки запасов с советских складов". ТТшники, АПС, ПМ. Даже "Наган 1895" с советской маркировкой.

Вот тут, например:

http://www.army-disc...rmes_poing2.htm

Стечкарь уже кто-то купил, блеать, может подвезут еще, на этой же странице можешь увидеть Макаревича и послевоенный ТТ.

На другой странице вот еще что попалось:

http://www.army-disc...Colt_russe.html

В описании говорится что это один из партии в 51 тысячу единиц Colt 1911 - Governement, которые были поставлены в Российскую империю по контракту о закупке между февралем 1916 и январем 1917 года (как раз перед нужными событиями, гггг!!!). По состоянию стали виден возраст ствола, на фотке где вид слева можно прочитать выбитое на раме : "англ заказъ". Ствол - рабочий!

Патроны для советского оружия тоже в принципе не проблема: вот ссыль на амерский правда сайт, но на французских видел тоже 9х18 Макаров, сразу правда не вспомнить где...

http://mauigun.com/s...r-9x18-makarov/

А вот (во Франции) - для ТТ:

http://www.armurerie...qo9gfkl0lu6e7n1

Edited by Blast
Link to post
Share on other sites
anabioze_tm

А что вышло в РФ к примеру, да и Украина не отстает: началось распространение травматов - и тут же зачастили случаи их применения как по делу, так и без. Конечно законодатели теперь чешут репу - а что ж будет если боевое разрешить?

Травмат люди за игрушку считают - вот и стреляют, куда не попадя. С боевым по осмотрительней будут, но кто ж его даст. Медведев тут на днях рассуждал, что нам оружие вообще противопоказано. Горе мол от него и беды, с США сравнивал. У нас-де, свой путь, без оружия.

В описании говорится что это один из партии в 51 тысячу единиц Colt 1911 - Governement, которые были поставлены в Российскую империю по контракту...

Ну тут уж вообще реликвия, с такой-то маркировкой. Судя по датам, у потомков "белой" эмиграции должен пользоваться головокружительным успехом. Может, с ним чье-то поместье от матросов отстаивали. Цена, правда, соответствующая. Рядом еще люгер-парабеллум аж 1906. :)

А АПС что, уже выбран в личное владение?

Link to post
Share on other sites

Травмат люди за игрушку считают - вот и стреляют, куда не попадя.

Да уж, игрушка. Чего стоит ролик со свадьбы, где какой-то василий решил перед гостями нарисоваться и с травматика себе в висок шмальнул... Дальнейшую судьбу его не знаю, но ласты заклеить он мог вполне закономерно!

Судя по датам, у потомков "белой" эмиграции должен пользоваться головокружительным успехом. Может, с ним чье-то поместье от матросов отстаивали.

...Или те же матросы с этой приблудой чье-то поместье как раз штурмовали! :D

Учитывая что обе стороны в революцию и гражданскую воевали одним и тем же оружием друг против друга, и из рук в руки оно ходило неимоверными количествами...

Я вот хоть и не потомок белой эмиграции - но мне тоже было бы интересно такую реликвию в руках подержать (а тем более - из неё пошмалять)...

Но 1600 евро за него я выложить все же морально не готов. <_<

А АПС что, уже выбран в личное владение?

Да нет, так, теоретически присматривался... Вроде и приобретать не собирался , а когда он ушел - все же немного серпом по фаберже...

Разве что ПМ (ностальгия, мать её...).

Тэтэху у другого оружейника видел довоенную, около 250 евро. А здесь ( на army discount) еще интересен Маузер 1914, про него говорится в повести "Школа" А. Гайдара, не знаю, читает ли сегодня молодняк такое, я вот читал в детстве.

http://www.army-discount.com/Images/Armes_feu/Poing/Mauser/Mauser_1910.htm

Там главный герой (который списан с автора), получает такой в подарок от отца, который его привез как трофей в отпуск с фронта 1-й мировой. А потом когда пробирается к красным, чтобы за них воевать - валит из него кадета, который вместе с ним пробирался, но только к белым... Вобщем там читать надо, чтобы вьехать в весь расклад, но это неважно. А важен этот пистолет, компактный и интересной конструкции...

Да, еще по поводу лицензии: во время её получения дают заполнить вопросник. Ответы на все вопросы из него есть на сайте французской стрелковой федерации, в разделе "Меры безопасности". На вопроснике подмечено жирным шрифтом, что неверные ответы на некоторые вопросы (указаны номера вопросов) станут причиной для невыдачи лицензии. Ну если к примеру на вопрос "Можно ли направлять оружие (даже разряженное) в сторону людей?" - ты ответишь "да" - то тогда лицензию тебе хрен выдадут, и правильно сделают... Тем более что ранее по странице там есть вопрос "Нужно ли считать оружие заряженным по умолчанию?" - и правильный ответ на него конечно же - "да"!

Еще там другие вопросы, которые не на вылет, но тоже касающиеся безопасности, и транспортировки - например, когда едешь в тир со своим стволом, то оружие должно находиться в своем чемоданчике или сумке, разряженное, и снабженное диспозитивом исключающим немедленное открытие огня (курковый или барабанный замок....). По прибытию в тир - нужно брать всю тряхомудию и идти с ней на рубеж, а не заряжать оружие в своей машине. Теоретически - жандармы могут тебя тормознуть и проверить как ты перевозишь оружие, если обнаружится что оно у тебя заряжено и без замка - то выгребешь по полной...

Дома - твои близкие не должны знать где ключи от сейфа с оружием(или - код от сейфа, если там кодовый замок). НИКТО, кроме тебя. Если жандармы придут в твое отсутствие под предлогом проверить оружие, и домашние им притаранят ключики или отопрут сейф сами - это косяк и чревато для тебя лишением разрешения.

Link to post
Share on other sites

" Или те же матросы с этой приблудой чье-то поместье как раз штурмовали! "

К моменту октябрьского переворота 1917-го, офицеры генерального штаба продавали всем желающим под Аркой главного штаба оружие. Особым спросом пользовались американские, только поступившие "Кольты" обр.1911 года. (с)

Вспомнилось из одной заметки про дезертиров в первую мировую.

gilliland.livejournal.com/332630.html

Очень интересный текст.

" не знаю, читает ли сегодня молодняк такое"

Читают) автор то легенда при жизни был. В 17 лет полком командовал!

Edited by Kortez
Link to post
Share on other sites

Да уж, игрушка. Чего стоит ролик со свадьбы, где какой-то василий решил перед гостями нарисоваться и с травматика себе в висок шмальнул... Дальнейшую судьбу его не знаю, но ласты заклеить он мог вполне закономерно!

Вот это видео, на нем кстати видно как чеченец снимает травмат с предохранителя перед тем как предать.

http://www.youtube.com/watch?v=tYs8vBMIhj4

Link to post
Share on other sites

Капец просто... :blink: :blink: "Красивый жест", ггг!

Рулетка магазинным пистолетом? :o Для этого нужно точно быть на уровне чукчи из анекдота (не в обиду реальным чукчам)!

Но чеченец не такой тупой как кажется, прекрасно видно что после слов "Я хочу сделать вот так!" он жмет НЕ НА СПУСК, а на ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ! Своим большим пальцем, который нам не виден! Тем самым - сбрасывает "собачку" с боевого взвода. Отсюда и щелчок, который все окружающие приняли за несостоявшийся выстрел! Но конечно никакого выстрела не будет, даже если патрон в патроннике. ( Его указательный палец в этот момент далеко от спуска.)Потом - он снимает опять с предохрана, передергивает (ВИДНО вылетевший патрон!!!), следующий патрон заходит конечно в патронник, и второй дебил со словами "русская рулетка!" берет готовый к открытию огня пистолет, ставит себе к виску и нажимает! Рулеточник херов, премия Дарвина должна к нему выехать в больницу, если он там выжил! А чич просто развел идиота на "слабо"...

П.С. Чечен прекрасно знает как обращаться с оружием, в отличие от полудурка взявшего ствол после... И еще - он прекрасно знал, ЧТО сейчас произойдет. Ну а зачем он все это замутил - нам вряд ли узнать...

ich

Каждый сходит с ума по своему! Вот потому и завидно все же на штатовскую систему приобретения оружия, насколько там походу все еще проще. Я бы не отказался иметь такое свое легальное стрельбище на заднем дворе, как например hickok (или как-то так зовется американский дедок на ютубе, который обзоры по оружию снимает).

Edited by Blast
Link to post
Share on other sites

В России так же хранение осуществляется. И участковые любят подъебывать родственников по вопросу хранения ключей.

А транспортировать можно снаряженное, но не заряженное оружие.

И сейчас ввели обучение с тестированием. Но, как обычно, если купил книжечку у обучальщика, то тест сдан.

Link to post
Share on other sites

Ага. И тестирование это только одна контора под Москвой осуществляет за 6т.р. и больше негде по новому закону. Теперь в охотничьем клубе не сдашь, как мне рассказывали.

Вообще наличие/отсутсвие оружия на руках у населения врятли защитит это самое население. Там где оно разрешено уровень преступности не снижается и сказки о том что вооруженые люди вежливы не более чем миф. США тому пример. А новости о мудаках расстрелявших соседей/собутыльников/ментов/друзей/прохожих регулярно поступают со всего мира. Лично я за легализацию стоволов. Но врятли это что то изменит в обществе. Во всяком случае для защиты своего дома в РФ любой может купить Сайгу/Вепря а через 5 лет и Мосинку трехлинейку.

Edited by Kortez
Link to post
Share on other sites

Вообще наличие/отсутсвие оружия на руках у населения врятли защитит это самое население

Так а кто говорит, что все приобретают себе оружие для того чтобы моментально им "самозащищаться"?

Здесь кто-то любит пострелять на точность в тире (спортивная стельба), кого-то интересует коллекционная составляющая ( можно конечно приобрести демилитаризированную единицу, но это все же не то), да и просто стрельба как увлечение! Кто-то увлекается вязанием крючком, а кто-то - стрельбой, ничего стремного в этом нету.

А если вдруг я ну очень захочу кого-либо подзамочить - то могу обойтись и без оружия! ;)

В окружающем мире столько предметов, на которые не нужно разрешения и которые не закрыть в сейф и не изъять с жандармами...Ты даже себе не представляешь!

П.С. По поводу ранее сказанного про Гайдара - лопухнулся я когда сказал, что его отец в повести "Школа" пришел с фронта в отпуск. Он - дезертировал на самом деле. Потом же его полиция повинтила дома.... Ты своей ссылкой про дезертиров 1-й мировой мне об этом как раз напомнил!

А транспортировать можно снаряженное, но не заряженное оружие.

То есть - с примкнутым магазином (заполненным барабаном), но не дослав в патронник? И без замка? Edited by Blast
Link to post
Share on other sites

1. И тестирование это только одна контора под Москвой осуществляет

2. за 6т.р.

3. и больше негде

tt6SOBXz.jpg

И сейчас ввели обучение с тестированием. Но, как обычно, если купил книжечку у обучальщика, то тест сдан.

(с)

"...Были смешные мужички пенсионного возраста, которые сами "патроны собирают" и настреляли миллион, но теория не у всех прет даже со второго раза"

http://forum.guns.ru.../1032152-8.html

а книжечка давно и бесплатно в этих ваших интернетах лежит, кто не скачал - ССЗБ )))

То есть - с примкнутым магазином (заполненным барабаном), но не дослав в патронник? И без замка?

mAbezByz.jpg

fIVFIaWs.jpg

Edited by mrc
Link to post
Share on other sites

П.С. По поводу ранее сказанного про Гайдара - лопухнулся я когда сказал, что его отец в повести "Школа" пришел с фронта в отпуск. Он - дезертировал на самом деле. Потом же его полиция повинтила дома.... Ты своей ссылкой про дезертиров 1-й мировой мне об этом как раз напомнил!

Ты о Маузере написал, что маленький, а мне сразу представился классический С-96. Все их в кино о грражданской войне видели...

Думаю: "Какой нахрен маленький Маузер?!" :)

Link to post
Share on other sites

Этот Маузер за эпичность конструкции сняли в роли бластера в Звездных войнах)

Link to post
Share on other sites

Ты о Маузере написал, что маленький, а мне сразу представился классический С-96. Все их в кино о грражданской войне видели...

Будешь смеяться - но точно такие же мысли, дословно - мне пришли в голову, когда я читал "Школу" еще в младшем школьном возрасте. Да и С-96 тогда мне бы ни о чем не сказало - все знали "товарищ Маузер", как в стихах Маяковского, или здоровенный ствол как был у Абдуллы в "Белом солнце"!

А на иллюстрации (книга послевоенного издания, ее мой отец еще в своем детстве читал) - Голиков шмаляет в кадета из какого-то милипездрического пестика! Ну и так как интернета с гуглем в моем детстве еще не было - то осталось это для меня загадкой надолго!

А C-96 тоже можно купить еще, дорогой правда зараза. И патроны под него в продаже трудно найти, надо будет искать умельцев из тех кто себе клепает боеприпасы. Ну или как вариант самому научиться - все комлектующие в продаже...

mrc

Не совсем чётко - в первом документе разрешено транспортировать с полным магазином оружие как с отьемным, так и с неотъемным магазином, а во втором - только с неотъемным (типа "трехлинейки" я так понимаю).

И еще - в обоих документах говорится о длинноствольном оружии. То есть - пистолеты под это разрешение по всей видимости не попадают!

Link to post
Share on other sites

А какие пистолеты в РФ кроме табельных? Ну разве что подарочные но их единицы.

Link to post
Share on other sites

mrc

Не совсем чётко - в первом документе разрешено транспортировать с полным магазином оружие как с отьемным, так и с неотъемным магазином, а во втором - только с неотъемным

перечитал оба. в первом - про неотъемный магазин не нашел. потому два документа и указал, что в одном про отъемный а во втором про неотъемный.

(типа "трехлинейки" я так понимаю)

оно конечно ))) , но трехлинеек у народа мало )) первым долгом это про "помповые" ружья - у них подствольный неотъемный магазин.

То есть - пистолеты под это разрешение по всей видимости не попадают!

подпадают. лень такую же бамажку искать про пистолеты так что либо верь на слово, либо велкам на ганз.ру в раздел "законодательсво об оружии", там много. я про пистолеты говорить не стал ибо таки длинноствол - "оружие зла", правила жОще, чем по пистолету (к слову сказать, дилетант виноградов смотрит на профи евсюкова как на говно - счет 6:2)

пистолеты и револьверы транспортируются так же как ружья,

и так же НОСЯТСЯ - без патрона в патроннике, на предохранителе (для пистолетов), "в кобуре на теле...",

причем одинаково что травматики, что боевые (например служебные "иж" у охранников 6-го разряда)

а дробовикЪ носить низзя, только в спец. отведенных местах - охотугодьях либо на стрельбищах, а вне их только транспортировать. некоторые каждый день их транспортируют куда попало )) . атаки зомби ждут ))) .

и дальнобойщики еще.

http://13k.ru/product_info.php/info/p1868_Vepr--Molot--VPO-205-03--stvol--305-mm-.html

http://13k.ru/product_info.php/info/p3846_Saiga-12-K--Taktika---040-03--M--pod-AKM--derevo--stvol-340-mm---rama-SVDS.html

Ну и так как интернета с гуглем в моем детстве еще не было - то осталось это для меня загадкой надолго!

а для меня нет, хоть интернета точно не было )). там в самом начале было его описание, в момент дарения, что он маленький-карманный, и я сразу вкурил что это другая модель, типа как был браунинг "дамский" и браунинг нормальный, это я из киношек про гражданскую знал. горжусь собой. )))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...