Jump to content
Форум legion-etrangere.ru
LC

Бла-бла-бла : лето 2019

Recommended Posts

Arno

Кто "вы", позволь узнать?

Я положим, в 14хх годах и около активно посещал антивоенные митинги, и даже, случилось, сиживал в КПЗ. 

А потом заходишь такой в интернет, а мне - выыы, мол. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Norge

Я имею ввиду ватников каких -то там,  которые преданы делу партии КПСС... Если ты не такой,  то "вы" тебя не слишком должно волновать . 

А то сейчас много появилось "противников" курса направления, у которых "Искандеры смеялись" в том же 2014 году и от крыманашего сознание терялось .

Когда под давлением тех же "смешных" санкций палмовым маслом начали заливать и колбаса натуральная денег начала стоить каких -то немалых в сравнении с доходом .

Edited by Norge

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arno

 

Я не приемлю всех этих людей так же, как и ты

Edited by LC
Не правильное пользование цитатами!

Share this post


Link to post
Share on other sites
zabava
5 hours ago, Fi-Fa-Fo said:

 Хорошо, перепроверил - твой график прав.

Пардон, не умею пилить графики в Excel, но по твоей же ссылке добавил Австралию, Францию, Германию, Норвегию, Испанию, и сравнил 1999 и 2019:

image.png.bfdc303018c51a8dccc45771cece5c18.png

 Все верно?

 

408560532_Sinttulo.png.238726d754a2d7f217fa6891c77c8a89.png

Ну и?
Дальше чё?
Так можно до бесконечности ссылаться на других.
Это ваш излюбленный полемический приём. Когда вы бредите про развитие рывки и успехи, типа "Вы что, хотите как в 90-е?", если б не Владимир Владимирович..., при нём то, при нём сё...
Вам суешь в лицо цифры - где развитие???
Ответить нечего, потому что объективно развитие со знаком минус, в лучшем случае с большой натяжкой - топтание на месте. 
Когда за себя ответить нечего - переводим стрелки на других, мол посмотрите на тех.
Ни в Испании, ни во Франции ни в других странах на которые ты кивнул, не вопят про то что всё заебись. Там уже по нескольку раз правительство сменилось, с 1999 года.
Макрон или Санчес максимум может сравнить свое правление с тем что было 4-5 лет назад, с Олландом и Рахоем, в отличие от вашего мудака который сидит 20 лет и ставит себе в заслуги какие-то небылицы, и всё Ельцина вспоминает. Хотя по цифрам мы с тобой уже видели и перепроверили друг друга, что сравнение с Ельциным явно не в пользу ВВП. Ты согласен? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ich

Вот, Zabava, ты не прав!

ДюймВовочка обеспечил победу над Гитлером и первого человека в космос послал. Ящик у них не затыкается о величайших победах. Вате есть за что любить вождя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fi-Fa-Fo
16 минут назад, zabava сказал:

Вам суешь в лицо цифры - где развитие???

 В других странах из моей таблицы оно тоже отсутствует, и их можно поставить в один ряд по экономической деградации с Россией? Или эти цифры лишь означают сильный рывок одних стран, на фоне которых успехи других выглядят слабее?

20 минут назад, zabava сказал:

Ни в Испании, ни во Франции ни в других странах на которые ты кивнул, не вопят про то что всё заебись. Там уже по нескольку раз правительство сменилось, с 1999 года.

Кто вопит? Порой мне кажется, что основные потребители внутренней рос пропаганды находятся за пределами России.

 Также из твоей второй таблицы - не могу сказать что у арабов, РБ, Китая часто меняются правители.

27 минут назад, zabava сказал:

Макрон или Санчес максимум может сравнить свое правление с тем что было 4-5 лет назад, с Олландом и Рахоем, в отличие от вашего мудака который сидит 20 лет и ставит себе в заслуги какие-то небылицы, и всё Ельцина вспоминает. Хотя по цифрам мы с тобой уже видели и перепроверили друг друга, что сравнение с Ельциным явно не в пользу ВВП. Ты согласен? 

1) Не груби, давай останемся в адекватном русле.

2) Не согласен, если посмотришь свою первую таблицу, то увидишь что с 2000 по 2008 год (первые 2 срока) в России идет рост. Дальше кризис 2008 года, потом санкции с 2014 года. А по 2019 году - согласись что довольно неплохие показатели для "сырьевой" страны с "порванной в клочья экономикой"?

38 минут назад, zabava сказал:

Так можно до бесконечности ссылаться на других.

Страны из моей таблицы взял, т.к. они богаты, успешны, приятны для меня. Ты видишь что-то плохое в ссылке на более успешные примеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
zabava
29 minutes ago, Fi-Fa-Fo said:

 

Страны из моей таблицы взял, т.к. они богаты, успешны, приятны для меня. Ты видишь что-то плохое в ссылке на более успешные примеры?

Группу стран ты выбрал не корректно.
Я конечно понимаю что ты не специально выбирал а чисто так, навскидку.
На подсознательном уровне у тебя выскочило, типа дай-ка я еще сюда Германию, Францию, Испанию и тд. приплету.
Это как раз говорит о вашем неадекватном восприятии реальности.
Вы ж себя не с какой-то Саудовской Аравией или Индией сравниваете, что было бы более корректно, а сразу с Норвегией и Германией.
Чувак!
Эта группа стран которую ты привел, относится к РАЗВИТЫМ странам. Почитай вики на досуге:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Развитые_страны

Россия там никаким боком, она относится к группе стран с РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ экономикой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Развивающиеся_страны

 

И разница здесь огромная.
Если странам с развитой экономикой тупо уже некуда развиваться, а если они и растут - то очень мало, ясное дело не сравнить с темпами роста Китая или Индии, которым есть еще куда развиваться, как и России.  Кстати, эти две страны и были теми драйверами мировой экономики которые внесли этот самый прирост знаменателя (World), что в итоге заставило съебуриться даже такие развитые страны как Германия и Норвегия, даже США съебурились на этом фоне. Но! Это не одно и то же съебуриться немного для страны с ВВП на душу населения в 50.000 евро как Германия, или с 70.000 как Норвегия, то есть для развитых стран, и для России с ее ВВП/душу (на каком она там месте?). Как говорится, чтоб я так жил как вы тут голодаете!


С точки зрения экономической теории и здравого смысла более корректная группа для сравнения России - эта та, которую я привел. А не та, которая тебе больше нравится.
БРИКС - вот ваша группа, из этой группы только Индия и Китай растут как надо, а остальные(Россия, Бразилия и Южная Африка) - типично для банановых республик, с их коррупцией и воровством.

Если ты посмотришь на рост и падение РФ за эти 20 лет (на моём графике), то увидишь что и рост и падение точно коррелируют с ценами на нефть: до 2008 года офигенный рост, как раз когда цены были на своем пике, а потом - до свидания. Тебе нравится статистика? Возьми рост экономики РФ и нефтяные цены и найди коэффициент корреляции в Excel, если так интересно. Мне это нафиг неинтересно ибо и так видно что коэффициент=1. Типичная экономика для банановой республики.

Естественно Россия росла за эти 20 лет, ибо чтобы даже стоять на месте при непрерывно растущей мировой экономике, нужно расти. Но этим "ростом" гордиться нечего, потому что в итоге вы всё равно топчетесь на месте. Да и много ли заслуги Путина в этом росте? Тут рост должен быть другим порядком, тем более есть куда, это ж не Германия с ее 50.000 на рыло. Но увы с таким воровством и коррупцией это невозможно. 
 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
zabava
51 minutes ago, Fi-Fa-Fo said:

1) Не груби, давай останемся в адекватном русле.

Где я грубил?

51 minutes ago, Fi-Fa-Fo said:

 

2) Не согласен, если посмотришь свою первую таблицу, то увидишь что с 2000 по 2008 год (первые 2 срока) в России идет рост. Дальше кризис 2008 года, потом санкции с 2014 года. А по 2019 году - согласись что довольно неплохие показатели для "сырьевой" страны с "порванной в клочья экономикой"?

Какая разница когда там был рост? Мы говорим об итогах правления, если взять только две точки 1999 год и 2019.
Вот смотри, на пальцах объясняю.
Перед тем как пойти в казино, у меня было 100 рублей.
В казино я поставил на ... выиграл и поднял свой капитал начальный аж до 120 р.
А перед тем как уйти я еще раз поставил и .... проебал.
Нагрубил сотрудникам, получил по морде и мне выписали штраф за неподобающее поведение.
Когда вышел из казино, у меня осталось 80 рублей.

Так доходит?
Можно конечно щеки надувать, что был момент я аж до 120 рублей разбогател.
А то что по итогам до 80 рублей обнищал - так посмотри на других! Некоторые из казино вообще без штанов уходят...

Edited by zabava

Share this post


Link to post
Share on other sites
zabava

И еще один важный фактор.
При Ельцине тогда, в 1999 м году, цены на нефть были не те же, что сегодня в 2019.
То есть сегодня процентов 80 от всего роста экономики РФ составляют нефть и газ.
3,..% сегодняшних - это не те 3,11% Ельцинские, в 99м году.
Что-то мне подсказыевает, что если сегодняшние цены на нефть вернуть на уровень 99 года, то сегодняшние 3,06% улетят вообще фиг знает куда.
Я это к тому, что при Ельцине еще оставался какой-то задел от совка, предприятия и тд (Ельцинской заслуги тут тоже нет), которые и давали те 3,11%, то Путин всё это благополучно похерил и сделал ставку на нефтяные цены, "энергетическая сверхдержава" и тд. Опустятся цены до, скажем 25$-30$ за бочку и куда улетит эта "сверхдержава" с её нынешних 3,06%?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ich
24 minutes ago, zabava said:

Опустятся цены до, скажем 25$-30$ за бочку и куда улетит эта "сверхдержава" с её нынешних 3,06%?

Будет, как уже неоднократно случалось, сверхдержава западную гуманитарку холопам перепродавать. «Ножки Трампа» наверное вкусные? :Confused:

Share this post


Link to post
Share on other sites
zabava
2 hours ago, Fi-Fa-Fo said:

 

 Также из твоей второй таблицы - не могу сказать что у арабов, РБ, Китая часто меняются правители.

Совершенно верно, не часто меняются. Как и в России. Поэтому эти странны - самые те, для сравнения с Россией, а не Германия-Франция.
Однако ж все эти страны показывают рост как надо, а вот Россия - ну никак. Ибо ворують.
Кстати, по самым скромным подсчетам, из России за всё это время ТРИЛЛИОН вывели, по оффшорам да личным счетам.
Я, правда, не знаю кто и как считал, по моему финансовая разведка США, когда хотели санкции против "списка Путина" вводить(да не ввели, спасибо Дональду), но похоже на правду.
https://www.google.com/search?q=из+России+за+всё+это+время+ТРИЛЛИОН+вывели&oq=из+России+за+всё+это+время+ТРИЛЛИОН+вывели&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Так вот, ТРИЛЛИОН спиздили! Фактически ВВП такой страны как Испания.
Так чего ж удивляться что кто-то растёт, а кто-то му-му еб..т..

Share this post


Link to post
Share on other sites
air defens
В 28.11.2019 в 14:44, zabava сказал:

ФиФочка, здоров!

Посмотри позапрошлую тему, за 2017 или 16, не помню уже. Я там гистограмму выкладывал, наглядно показывающую что экономика РФ скукожилась за время правления ВВП (относительно мировой) с момента ухода Ельцина. То есть когда Ельцин произносил по ТВ "Я устал, я ухожу", экономика РФ в процентном соотношении по сравнению с мировой была больше чем на 2017 й год. Данные по моему от МВФ или всемирного банка, не помню. Я единственное что сделал - переложил цифры на гистограмму (в R). Это что ли развитие? Или скажешь МВФ не так считают, русофобят типа?

Забава, вот ты взял как показатель -доля ВВП страны в мировой Экономике и решил что прогресса в России нет... А есть же много других параметров, критерий и показателей по которым можно судить об общей ситуации в стране: ВВП, ВВП  на душу населения, уровень преступности, уровень смертности, продолжительность жизни, детская смертнось, качество и доступность мед. обслуживания, качество и доступность образования, уровень грамотности населения, эмиграция - иммиграция, рождаемость, свобода слова, независимость СМИ, уровень коррупции, условия для создании бизнеса, безопасность для инвестиций, политическая стабильность, налогообложение, социальное равенство, равенство между полами (м.ж.), защита прав и свобод меньшиств (сексуальных, религиозных, этнических)...
Если по одному показателю в России полная жопа, то по другому обязательно все заепись...
К примеру: уровень коррупции - в 1999 году Россия была на 82-м месте из 99 стран по "индексу восприятия коррупции", то в 2018-м аж на 138-м из 180-и стран (источник:https://www.transparency.org/cpi2018 , wikipédia) Это называется полная жопа. 
А если взять например "индекс человеческого развития"- то получается что развитие в стране огого какое: 1999год - 0.71 в 2017-м 0.82 (из грязи чуть ли не в князи). По ИЧР  насегодня Россия опережает такие страны ЕС как Болгария и Румыния. Wikipédia.

perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/RUS/en/SP.POP.IDH.IN.htm

По другим показателям  нет времени искать и сравнивать Россию и др. страны, но и так понятно что не все так однозначно...
Лично для меня в общем и в целом - Россия очень даже нормальная средненькая страна для жизни если сравнивать со всеми др. странами мира,   то   на 2-3 десятилетия отстает от развитых "западных" стран.
Как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lilpac94
1 час назад, air defens сказал:

Забава, вот ты взял как показатель -доля ВВП страны в мировой Экономике и решил что прогресса в России нет... А есть же много других параметров, критерий и показателей по которым можно судить об общей ситуации в стране: ВВП, ВВП  на душу населения, уровень преступности, уровень смертности, продолжительность жизни, детская смертнось, качество и доступность мед. обслуживания, качество и доступность образования, уровень грамотности населения, эмиграция - иммиграция, рождаемость, свобода слова, независимость СМИ, уровень коррупции, условия для создании бизнеса, безопасность для инвестиций, политическая стабильность, налогообложение, социальное равенство, равенство между полами (м.ж.), защита прав и свобод меньшиств (сексуальных, религиозных, этнических)...

Чтото мне подмказыаает, что из всех показателей, которые ты перечислил положительная динамика будет наблютаться только в политической стабильности, остальные даже страшно смотреть :Big-Grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fi-Fa-Fo
В 29.11.2019 в 19:39, zabava сказал:

 Как говорится, чтоб я так жил как вы тут голодаете!

 То же самое могу сказать и про сравнение России с Индией и Китаем, предпочту текущий "голод" в России, чем работать по принципу "996" в Китае.

В 29.11.2019 в 19:39, zabava сказал:

БРИКС - вот ваша группа, из этой группы только Индия и Китай растут как надо, а остальные(Россия, Бразилия и Южная Африка) - типично для банановых республик, с их коррупцией и воровством.

 Подобный рост Индии и Китая сложно сравнить с Россией: Китай, который использовался как мировая фабрика, из-за дешевой раб силы и наплевательского отношения к экологии, как и Индия. Плюс тот же эффект низкой базы.

Но твой намек понял, и сравнил с другими развивающимися странами:

image.png.55a2dc7e9841c7f7ac2412397589af1b.png

 Ну так, не вижу ничего криминального, у развивающихся стран, без эффекта низкой базы, рост +/- одинаков , с характерным падением в 2014 году (кроме Турции).

Хз чем отличилась Беларусь, но то, что они с Турцией уделывают ту же Польшу и Зап Европу весьма интересно.

В этот список еще раз включил Норвегию, структура её экспорта по нефтегазу навскидку похожа на российскую, но тем не менее падение стабильно.

В 29.11.2019 в 20:15, zabava сказал:

При Ельцине тогда, в 1999 м году, цены на нефть были не те же, что сегодня в 2019.
То есть сегодня процентов 80 от всего роста экономики РФ составляют нефть и газ.

Я это к тому, что при Ельцине еще оставался какой-то задел от совка, предприятия и тд (Ельцинской заслуги тут тоже нет), которые и давали те 3,11%, то Путин всё это благополучно похерил и сделал ставку на нефтяные цены, "энергетическая сверхдержава" и тд. Опустятся цены до, скажем 25$-30$ за бочку и куда улетит эта "сверхдержава" с её нынешних 3,06%?

 Опустятся цены еще сильнее - будет хороший вызов Путину/правительству, т.к. из-за того что он натворил - побег куда-либо врядли возможен. Также текущая инфляция и уровень жизни мне нравится намного больше, чем было в 1999 году.

В 29.11.2019 в 19:55, zabava сказал:

Какая разница когда там был рост? Мы говорим об итогах правления, если взять только две точки 1999 год и 2019.
Вот смотри, на пальцах объясняю.
Перед тем как пойти в казино, у меня было 100 рублей.
Нагрубил сотрудникам, получил по морде и мне выписали штраф за неподобающее поведение.
Когда вышел из казино, у меня осталось 80 рублей.

 Сравнение опять некорректно: в этом казино живут все, и по морде дали бы в любом случае (пример - недавний разрыв Иранской сделки, попытки ограничить развитие Китая, или продавливание Трампом пересмотра соглашений/договоров с Канадой, Мексикой, и по-моему ЕС).

В 29.11.2019 в 21:42, zabava сказал:

Совершенно верно, не часто меняются. Как и в России. Поэтому эти странны - самые те, для сравнения с Россией, а не Германия-Франция.

 Ангела Меркель как канцлер 2005 - 2018 ведь?

В 29.11.2019 в 21:42, zabava сказал:

Кстати, по самым скромным подсчетам, из России за всё это время ТРИЛЛИОН вывели, по оффшорам да личным счетам.
Я, правда, не знаю кто и как считал, по моему финансовая разведка США, когда хотели санкции против "списка Путина" вводить(да не ввели, спасибо Дональду), но похоже на правду.

Есть пара замечаний:

1) В Китае их расстреливают, но это не спасает от коррупции.

2) Если деньги личные, то не вижу проблемы - сам их предпочитаю тратить в Испании, а не где-нибудь в Красноярске.

3) Вопрос оффшоров не решить до того момента, когда сами "развитые" страны не перестанут их принимать, а это врядли будет, т.к. им выгодно. По-этому радовался когда бриты начали спрашивать подтверждение легальности капитала, и печалит отсутствие санкций против "списка Путина" (если их и вправду не ввели).

 

Если что-то пропустил - пардон, и спасибо за сохранение адекватного тона беседы =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
air defens

Сегодня были изданы результаты исследования за 2018 год Международной программы по оценке образовательных достижений   учащихся. (PISA)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Международная_программа_по_оценке_образовательных_достижений_учащихся
Так вот - у России совсем неплохие показатели. Чуть хуже чем в предыдущий раз но в целом за последние 10-15 лет ситуация стабильная.
Большинство стран ЕС имеют показатели лучше чем Россия, но не все.  
В целом можно сказать что с образованием в России не все так плохо.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Factivityedu.ru%2FNews%2Frossiya-sdaet-pozicii-v-mezhdunarodnom-issledovanii-pisa%2F&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
ich

Если что-то ещё не развалили, то это не достижение, а недосмотр. Скоро всё будет нормалек, и небеса снова станут твёрдыми:

https://vesti92.ru/news/obrazovanie/vere-uchat-v-shkole---v-rossii-khotyat-izmenit-pre/

Share this post


Link to post
Share on other sites
zabava
On 12/2/2019 at 12:36 PM, Fi-Fa-Fo said:

 То же самое могу сказать и про сравнение России с Индией и Китаем, предпочту текущий "голод" в России, чем работать по принципу "996" в Китае.

 

Ваша пропаганда замалчивает развитие Китая. Многие россияне пребывают немного в шоке после посещения этой страны. По их свидетельствам, кои я читал в фэйсбуках, Китай уже живет в 23-м веке. Посмотри что они творят и какие аэропорты, мосты и прочие футуристические инфраструктурные сооружения они строят! Это капец.   
А в России до сих пор, не знаю, мост через Лену уже построили?(Да,да, знаю, щас ты мне про крымский мост и на остров Русский начнёшь рассказывать. Не напрягайся, не надо)

Кстати, заметил как Си Цзиньпин смотрит на Путина при официальных встречах? Сверху вниз так, как на говно. Присмотрись при случае. 
И смотрит он на него так - мне лично понятно почему.
Си реально политик, был в ссылке семь ,что-ли, лет, жил где-то в пещере. Короче хлебанул он за свои политические убеждения во время Культурной Революции.
Почитай его биографию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Си_Цзиньпин

И кто такой ваш Путин, уж кто-кто, а Си знает и понимает: случайный человек с ужимками мелкого воришки, случайно оказавшийся там где он сейчас находится. Бывший без пяти минут директор таксопарка(туда он прицелился пойти после того как Собчак просрал выборы в СпБ), которого какая то неведомая сила взяла и подняла туда где он сейчас. С ГБ его попёрли за профнепригодность, а когда он штаны просиживал в Дрездене, то писал доносы на офицеров ГСВГ - это была его работа. Уж китайские-то товарищи по идеологии знают чем занималась ГэБуха и какая конкретная функция была у Путина. Ворует он конечно по крупному, но ужимками мелкого, блять, воришки.
Как еще Си смотреть на этого "деятеля", типа политика? Да как на говно он на него и смотрит. А сам ВВП, в ответ, снизу в верх так, зыркает на него заискивающе.

Это, конечно, моё личное впечатление и наблюдение. Я так вижу. 

On 12/2/2019 at 12:36 PM, Fi-Fa-Fo said:

Подобный рост Индии и Китая сложно сравнить с Россией: Китай, который использовался как мировая фабрика, из-за дешевой раб силы и наплевательского отношения к экологии, как и Индия.

Насчет экологии пожалуй соглашусь, можно было и побережнее относиться и при этом, не думаю, что это уж очень сказалось бы на темпах.
А в остальном -дорогой мой!
Через низкие зарплаты и пр. - через всё это надо пройти. А ты как хотел? Ты, допустим, рабочий, и хочешь получать зарплату как рабочий в Германии или Штатах?
А то что в России производительность раз в пять ниже чем в Германии - это как?
Нет, желание получать хорошо - это законное желание, никто не возражает. Но так не бывает - чтобы работать в пять раз менее производительно и получать как немецкий рабочий. Это в теории невозможно, чисто макроэкономически нереально. Должно быть равновесие между заработными платами и производительностью. Растёт производительность за счет внедрения новых технологий, I+D, и тд. -> растут и зарплаты, но при этом не опережать. То есть производительность всегда должна быть чуть впереди чем зарплаты. Это в идеале так, в макроэкономичиской теории.

А у вас что?
Щас без цифр, цифры тоже надо уметь интерпретировать. И я их интерпретирую следующим образом.
Вот есть у вас Газпром, ваше всё. Ты видел какая у Газпрома рыночная капитализация? Она сравнима с капитализацией сети кафушек Starbucks, при этом аналогичные западные компании с аналогичными объёмами добычи, оцениваются в хрен знает сколько раз выше. А всё потому, что Газпром - это не про рентабельность. Если ты глянешь на их годовые отчеты, то увидишь что процентов 75 операционных потоков уходят на капитальные затраты, то есть на газопроводы в никуда, компрессорные станции и пр. хуйню, стоимость которых раз в пять выше среднемировых аналогичных. Понятно что контракты на строительство всего этого идут прямо Ковальчукам, Ротенбергам, друзьям по секции дзюдо. Построили в пять раз дороже, спиздили, а дальше окупаемость и рентабельность всего этого их не волнует, будем следующий газопровод строить, хоть куда, и повторяем процесс. С точки зрения теории финансовых рынков главный критерий оценки любой компании является рентабельность для акционеров. У Газпрома 75% потоков уходят на капитальные затраты, остальные 15% - акционерам, то есть вам, россиянам. Компания же государственная? Газпром - не про рентабельность, а про схемы увода бабла через капитальные затраты. Поэтому спекулянты так низко оценивают Газпром. А уж они то считать умеют.

Кстати, саудовская ARAMCO, которая решила пустить кусочек на ай-пи-о - оценивается в почти 2 ТРИЛЛИОНА $. Это так к слову.

Жуём дальше. Выстраиваем цепочку.
Кроме того что Газпром наполняет бюджет, компании-подрядчики уже частные и понятно кому принадлежащие, спиздили на газопроводах бабло, причем огромное, и пошло распределение: топам нужны огромные зарплаты - они их тратят, им нужна охуенная недвига по охрененным ценам - жрут с этого застройщики, ихние топы тоже имеют нехилую зарплату, застройщикам нужна реклама - жрут рекламщики, всё по завышенным ценам выше мировых, всем им нужны мерседесы, бмв, ауди, феррари и бентли - покупают, жрут с этого автосалоны, всем им нужны информационные системы - жрут с этого айтишники, всем им нужно фкусножрать-пить и одеваться - плодятся торговые центры и рестораны, и так далее пошла цепочка. Формируется офисный планктон в Москве и СпБ и в других городах, который привык получать зарплату сопоставимую с зарплатами стран на которые вы пытаетесь ровняться, такие как Германия, Франция и тд. Сколько получают российские чиновники, депутаты там и губернаторы с помощниками и прочие? На каких машинах ездят депутаты госдуры и сотрудники всяких администраций? Зарплата Сечина 50 МЛН$ в год(если не ошибаюсь). Зарплата аналогичного топа в аналогичных западных компаний плюс/минус 5 МЛН$, то есть в 10 раз ниже. 

По мере удаления от финансовых потоков, от эпицентра, уже самые последние - предпоследние круги жрут то что остаётся, еле-еле душа в теле, 30 тыщ рублей.
Резюмируя всё это, когда говорят что Россия живёт за счет нефе-газовой ренты -> это как раз про это. ВЫ ПРОЖИРАЕТЕ НЕФТЕННУЮ РЕНТУ. Вот ваша вся экономика, до копейки. Которой в классическом понимании нет. В других странах на которые вы пытаетесь ровняться, малый и средний бизнес создающий добавленную стоимость, составляет процентов 80 от экономики. У вас малого и среднего бизнеса не существует как класса. У вас только крупный бизнес который принадлежит "государству", госкорпорации и госмонополии, из которых по примитивным схемам уводят бабло. В России просто нет той экономики, классической, которая описана в любом учебнике по макроэкономике. Поэтому, пока еще, возможны такие чудеса как зарплаты в пять раз выше производительности. 

Получать бабло как в Германии вы привыкли, к хорошему привыкаешь быстро, но в Германии есть SIEMENS, BMW, MERCEDES, AUDI, VW, другие компании, все высоко технологичные, куча малого и среднего бизнеса, все создают добавленную стоимость и тут понятно откуда берутся зарплаты. А у вас что есть? Нихуя у вас нет. Кроме нефте-газовой ренты. Такая модель хороша для малюсеньких стран, типа Саудовской Аравии где десять кланов и все родственники, Катара, Норвегии - где всё население сопоставимо с Москвой и где не воруют. Вас-то 100 с лишним миллионов, много ртов, тем более вороватые вы, если посмотреть ваш индекс Джини(распределение ренты) - то там вообще всё плохо. Не годится вам такая модель. Рано или поздно придется приводить экономику в состояние равновесия когда производительность <= зарплатам, и тогда будет очень больно. В Испании как раз произошло это вот самое, т.н. перегрев экономики, тут у нас зарплаты превышали производительность в 1,2-1,5 раза и до сих пор возвращаемся в состояние равновесия - общее, глобальное понижение зарплат, безработица и пр. плюшки. Очень неприятно. 

Китай - да, ему пришлось пройти весь путь, ценой экологии, многочасовой работы за жменьку риса. А как иначе? Когда в 80-м (по моему) году Картер приехал в Китай договариваться и открыл американский рынок, они все ходили в спецовках серого цвета. Невозможно производить какой либо примитив и при этом получать зарплаты как в Германии. Но потихоньку, многочасовая работа и низкие зарплаты, только совместные предприятия с условием передачи опыта и ноу хау а не просто тупо иностранные компании - только на таких условиях китайцы пускали к себе иностранцев, они доросли до HUAWEI, XIAOMI и прочих гигантов мирового масштаба. Китай в очень сжатый период времени, с 80-го года, прошли путь индустриализации который другие страны проходили за 100 с лишним лет, с момента Индустриальной Революции. Мерседес, Сименс и прочие - плод, опыт инженерной, менеджерной мысли накопленной за 100 с лишним лет. Так называемые неосязаемые активы которые не купишь и просто так не пересадишь операционным путем, этот путь надо пройти. Помнишь Прохоров попытался сделать Ё-мобиль? Ну и где сейчас этот ё-мобиль? Он думал это так просто - взял и решил создать автомобиль, который соответствовал-бы всем международным стандартам по безопасности, экологии, и пр. характеристикам? А главное пользовался-бы спросом? Тот дизайн который сейчас у Мерседеса или БМВ - это плод полёта инженерной мысли за последние 100 лет, сколько краш-тестов они набили чтобы, допустим, прийти к тому что ребро крыла или изгиб трубы рамы должен быть именно таким? Не говоря про двигатели и электронику. Короче, это результат эволюции за 100 с лишним лет. До Прохорова это вот всё дошло и бросил он эту затею. Илон Маск щас тоже чудит со своими Тэслами, но у него вроде получается. Короче, пока все страны развивались, Россия-то шла другим путём, тупо потеряла время, 70 лет. Попробуй сейчас догони Германию!

Китай вот смог пройти этот путь просто потому что они китайцы. Щас они уже пытаются шагнуть в пост-индустриальный период, всё своё грязное производство спустить к вам. Поэтом Си смотрит на вашего типа президента как на говно.

On 12/2/2019 at 12:36 PM, Fi-Fa-Fo said:

Сравнение опять некорректно: в этом казино живут все, и по морде дали бы в любом случае (пример - недавний разрыв Иранской сделки, попытки ограничить развитие Китая, или продавливание Трампом пересмотра соглашений/договоров с Канадой, Мексикой, и по-моему ЕС).

Я вот не знаю насколько обоснованы претензии Трампа к Китаю, надо смотреть и вникать, а мне лень. Но вот один пример очевиден и лежит на поверхности - это курс валют. Доллар является резервной валютой и это не позволяет ему девальвироваться в момент рецессии, как это происходит по теории с любыми другими валютами. Наступает рецессия(кризис) -> падает внутренний спрос -> схлопывается производство -> увеличивается безработица -> ЦБ понижает ставку чтобы деньги пошли в экономику -> падает инвестиционная привлекательность(есть, допустим, места с более высокой ставкой) -> все выходят из активов этой страны и из валюты -> валюта девальвируется -> повышается привлекательность производимых товаров(они становятся дешевле) -> увеличивается экспорт, падение внутреннего спроса компенсируется внешним -> растёт производство -> снова набираем людей - снижается безработица -> выходим из рецессии. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_IS-LM-BP


Короче с долларом такой финт не получается. Когда в Штатах рецессия - она затрагивает всех, глобально. Все выходят из своих активов в доллар. Покупают на Форексе доллар чтобы уйти в американские трежурис, самый, как считается, надежный актив. Или тупо сидят в долларе, пережидают. В момент кризисов все валюты дешевеют, а доллар наоборот - растёт. Так уж сложилось. В то время как Китай жонглирует своим юанем как хочет. Естественно это американцам не нравится. Как по мне, так обоснованная претензия.

Плюс еще то, что американцы осознали что они откормили монстра. Ну то есть РЕАЛЬНО МОНСТРА.
Я тебе так скажу, Китай пока нормально себя ведёт, без особых претензий и не агрессивно. Но если вдруг он цыкнет или не дай бог взбрыкнёт - мы, все, Россия, НАТО, США в штаны наложим.

Про Иран я вообще не буду комментировать, ибо не о чем. Там сидят аятоллы - такие же бандиты вроде вашего Путина, их никто всерьёз не принимает и не боится.

 

On 12/2/2019 at 12:36 PM, Fi-Fa-Fo said:

1) В Китае их расстреливают, но это не спасает от коррупции.

Ага. Однако мы видим где Китай и где другие которые рассуждают о коррупции, типа она везде.

 

On 12/2/2019 at 12:36 PM, Fi-Fa-Fo said:

2) Если деньги личные, то не вижу проблемы - сам их предпочитаю тратить в Испании, а не где-нибудь в Красноярске.

Ну да. Спиздил на газопроводе и деньги стали личными.
Разве кто посмеет сказать что нет?
 

Edited by zabava

Share this post


Link to post
Share on other sites
zabava
On 12/2/2019 at 10:06 AM, air defens said:

Забава, вот ты взял как показатель -доля ВВП страны в мировой Экономике и решил что прогресса в России нет... А есть же много других параметров, критерий и показателей по которым можно судить об общей ситуации в стране: ВВП, ВВП  на душу населения, уровень преступности, уровень смертности, продолжительность жизни, детская смертнось, качество и доступность мед. обслуживания, качество и доступность образования, уровень грамотности населения, эмиграция - иммиграция, рождаемость, свобода слова, независимость СМИ, уровень коррупции, условия для создании бизнеса, безопасность для инвестиций, политическая стабильность, налогообложение, социальное равенство, равенство между полами (м.ж.), защита прав и свобод меньшиств (сексуальных, религиозных, этнических)...
Если по одному показателю в России полная жопа, то по другому обязательно все заепись...
 

 

Ага. Щас я буду выискивать из этих показателей что ты перечислил, где там есть прогресс хоть какой то..:Laughing:

В принципе, все эти показатели обсчитывает МВФ, когда классифицирует страны на предмет принадлежности к категории развитой страны или развивающейся. И Россия ну никак не тянет на развитую. Хотя если смотреть только на ВВП/рыло, а у России он вроде как 22.000$, больше чем у Китая(15.000$), то вполне себе тянула бы на развитую в нижнем сегменте, так сказать. Но по остальным показателям - Африка.

Edited by zabava

Share this post


Link to post
Share on other sites
air defens
3 часа назад, zabava сказал:

 Но по остальным показателям - Африка.

По каким остальным...?
По уровню коррупции, да, иногда даже хуже чем в Африке (по анализу transparency international).
По ИЧР Россия не сильно уступает  странам ЕС, но и с Африкой никак сравнивать нелзя... 

По уровню образования тоже не все так плохо, смотри последнюю публикацию PISA.
По гендерному равенству тоже дела не так плохо обстоят - сравнивать с Африкой обсурдно - тут тоже Россию скорее с Европой нужно сравнивать.

По вооружению, военному бюджету, армии - тоже Африка? По религиозным свободам - Африка ? Пакистан? С. Аравия?

Надо серьезно не любить Россию,    или же быть интеллектуально нечестным чтобы утверждать однозначно что страна - такая же как и Африка (в среднем ).

Я и сам не сильный любитель России, сам могу часами ее критиковать - но все таки надо быть обЪективным и сравнивать Россию не с Африкой а со средними странами, а иногда и с Европейскими, ну и изредко можно сопоставлять ее и развитыми западными странами по отдельно взятым показателям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LC
4 часа назад, zabava сказал:

Я тебе так скажу, Китай пока нормально себя ведёт, без особых претензий и не агрессивно.

Да? А заваруха вокруг Парасельских островов? Движухи с Тайванем? Строительство военных баз, в том же Джибути. Не говоря о том, что Китай всегда в стороне международных заварух, но при этом в любой стране у них вложены бабки в проекты. Но при этом не слышал, что бы они списывали кому-то долги как Вован. Как везде пишут - изпользование "мягкой" силы. Просто пролазят везде как тараканы и потом начинают затягивать как удав :Winking:

4 часа назад, zabava сказал:

Кроме того что Газпром наполняет бюджет, компании-подрядчики уже частные и понятно кому принадлежащие, спиздили на газопроводах бабло, причем огромное, и пошло распределение: топам нужны огромные зарплаты - они их тратят, им нужна охуенная недвига по охрененным ценам - жрут с этого застройщики, ихние топы тоже имеют нехилую зарплату, застройщикам нужна реклама - жрут рекламщики, всё по завышенным ценам выше мировых, всем им нужны мерседесы, бмв, ауди, феррари и бентли - покупают, жрут с этого автосалоны, всем им нужны информационные системы - жрут с этого айтишники, всем им нужно фкусножрать-пить и одеваться - плодятся торговые центры и рестораны, и так далее пошла цепочка. Формируется офисный планктон в Москве и СпБ и в других городах, который привык получать зарплату сопоставимую с зарплатами стран на которые вы пытаетесь ровняться, такие как Германия, Франция и тд. Сколько получают российские чиновники, депутаты там и губернаторы с помощниками и прочие? На каких машинах ездят депутаты госдуры и сотрудники всяких администраций? Зарплата Сечина 50 МЛН$ в год(если не ошибаюсь). Зарплата аналогичного топа в аналогичных западных компаний плюс/минус 5 МЛН$, то есть в 10 раз ниже. 

А в это время ... :Sacred:

"Яхта. Самолёт. Девушка. Запретная любовь за ваш счёт".

Любовная история, из-за которой заблокированы тысячи интернет-сайтов. Неужели такое возможно?
Запросто, если в деле замешан "кошелёк Путина" и чудовищная коррупция, благодаря которой любовница-телеведущая с государственного канала живёт жизнью настоящей королевы.
Смотрите и помогайте распространять, пока Роскомнадзор не заблокировал и этот материал, как и все предыдущие.
Все материалы, ссылки и документы вы найдёте в текстовой версии расследования - https://navalny.com/p/6272/.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
zabava
9 hours ago, LC said:

Да? А заваруха вокруг Парасельских островов? Движухи с Тайванем? Строительство военных баз, в том же Джибути. Не говоря о том, что Китай всегда в стороне международных заварух, но при этом в любой стране у них вложены бабки в проекты. Но при этом не слышал, что бы они списывали кому-то долги как Вован. Как везде пишут - изпользование "мягкой" силы. Просто пролазят везде как тараканы и потом начинают затягивать как удав :Winking:

 

Не, ну понятно что они тихой сапой ведут экспансию, экономическими средствами.
Я имел ввиду например такой сценарий, когда миллионов 7-8 вежливых китайских человечков оккупируют Сибирь допустим, ну или в другой регион.
И что тогда?
Россия в международные инстанции побежит?
Типа, спасите! Помогите! Аннексия, в нарушение всех международных соглашений и законодательства!

Во-первых, Россию пошлют куда подальше, припомнят Крым. Крым кстати пришелся как нельзя кстати и Западу, как это не странно. Они таким образом снимают с себя все обязательства легальные и морально-этические, в случае тёрок России с какой либо страной. Типа, разбирайтесь сами.


Во-вторых, даже если бы и не было никакого Крыма и нужно было бы решать эту проблему - то всё равно ничего не сделают.
Применение ЯО - не решение, а конвенциональными методами  с Китаем никак.

Другой вопрос, что Китаю это нафиг не нужно, по крайней мере на данном этапе. Если б нужно было - давно бы уже реализовали.
И никто не пикнет.

9 hours ago, LC said:

А в это время ... :Sacred:

"Яхта. Самолёт. Девушка. Запретная любовь за ваш счёт".

Да понятно всё.
Я писал про Газпром, кому больше нравится - пусть вычеркивают Газпром и вписывают Роснефть, Россети, Роснано, любую другую госкорпорацию.

9 hours ago, air defens said:

 

Надо серьезно не любить Россию,    или же быть интеллектуально нечестным чтобы утверждать однозначно что страна - такая же как и Африка (в среднем ).

 

 

Edited by zabava

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...