Jump to content
Форум legion-etrangere.ru
Sign in to follow this  
Phantom695

Война в Ираке моими глазами. Без цензуры и прикрас

Recommended Posts

Phantom695

В защиту командования...

Ну не может солдат знать и понимать, что и зачем происходит...

Kонечно, солдаты у Вас всегда тупые, только офицеры умеют думать... Че ж вы не додумались оружие пристрелять??? Да инструкцию по примению силы изучить как следует???

...

Какие задачи выполняет украинский контингент в Ираке?

Ну не воюет он на стороне американцев!

Эту ложь насчет миротворческого контингента придумал видимо господин Марчук и иже с ними, ратовавший за отправку контингента, не мог же он прямо сказать Парламенту что он посылает людей на войну, кто бы в парламенте согласился на это? Расчет был на то что удастся отсидется, хотя достаточно было внимательно смотреть телевидение, что бы понять что там происходит. И многие из младших командиров, (Дольф, Уокер, Беркут, командир 62 бат и еще многие другие) прекрасно понимали что к чему и стремились подготовиться как следует... В отличие от других которые ехали на "курорт"

А теперь обьясните мне такому тупому, чем 6-я механизированная бригада которая входила в состав дивизии Центр-Юг, а эта дивизия в свою очередь входила в состав Многонационального корпуса, отличалась от других представителей стран коалиции?.. от тех же американцев... или поляков... Как мы могли являясь структурной частью коалиции (По сути единого воинского подразделения) которая по сути оккупировала Ирак иметь другой, отличный статус?

Что касаеться стрельбы, так Американцы ведь тоже первыми не стреляют, и мы не первыми начали тот бой...

Но Как мне сказал как-то один араб, разве я тебя звал сюда? Езжай миротворить к себе не Украину...

Фактически нас миротворцами никто не считал. Ни арабы, ни союзники их коалиции. Я могу понять миротворцы в Югославии, где есть две воюющие стороны, например сербы и хорваты, и вот приходят "голубые каски" или еще кто, становится между воюющими на линию огня, и "мочит" в обе стороны, пока не прекратиться стрельба, или другими рычагами давления вынуждают их прекратить огонь. Они не за сербов, не за хорватов, не за мусульман. Они нейтральные, и их задача прекратить войну...

В ситуации которая в Ираке, миротворческая операция была невозможна в принципе...

Но солгав в самом начале публично, наша политическая верхушка подложила большую свинью нашим военным. Многие не понимали этого, они думали что там будет как в Югославии, или в Ливане, где последние 5 лет нет никаких боевых действий, море, пляжи и высокая зарплата. Надели на нос розовые очки... Либо неспособны адекватно оценивать ситуацию, либо сознательно говорят "я миротворец", и сидят на базе, в то время как в Аль-Куте режут месную полицию, которую мы же сами готовили, с которой вместе службу несем например на блокпостах, вместе оружие изымаем, вместе рискуем подорваться на бомбе какого-нибудь "камикадзэ".

Да только вот когда у моего товарища прихватил живот, американцы не побоялись посадить вертушку в центре города, и вытащить его, да и многих других раненых... А знаете сколько стоит в Ираке сбить вертолет??? Озолотиться можно один раз выстрелив из РПГ.

Насчет ....прекрасно понимая, что перед ними, с гранатометами - не враги, а народ Ирака...

Эту фразу я не понял, а кто же тогда? если он в тебя целиться из РПГ?... если его не убить он убьет тебя, а вместе с тобой твоих товарищей, которые рядом сидят в БТРе... Ну выйди и протяни ему руку помощи братства и дружбы. он тебе ее отрежет и пошлет твоей матери в посылке... вместе с головой...

Edited by LC

Share this post


Link to post
Share on other sites
Phantom695

И еще хочу добавить насчет народа Ирака. Народ Ирака сейчас толпами осаждает американские базы, и компании стремясь получить работу на 5-6 тыс долларов ежемесячно. Бизнес развивается бешенными темпами, и тот кто настроен не воевать а зарабатывать деньги, тот зарабатывает сколько и не снилось при Хусейне, при котором средняя зарплата была 10-15 долларов...

и половина из тех кто там воюет со стороны духов - наемники из Сирии, Ирана, Афгана, и т.д. И армию Махди там половина ненавидела, не раз приходили месные и предупреждали насчет фугасов и т.д.

Так что не все так просто как кажеться на первый взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Phantom695

... отличие от этого солдата, которому повоевать захотелось...

<{POST_SNAPBACK}>

Я стремился свою работу делать как следует. Пытался быть профессионалом, вот и все.

То есть офицеров можно только пожалеть...

<{POST_SNAPBACK}>

Офицеров конечно можно. Только тех кто Офицер!!! жалеть нечего, они там себя отлично показали, и я горжусь тем что с ними служил...

А что касаеться остальных, так я лучше пулеметчика пожалею...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Stemper

Фантом695 написал хорошо. Честно и понятно. Мне было очень интересно.

Хотелось бы удержать форум от ухода в сторону, чему так ловко способствует некто "otunlov". Пространные фразы "солдат, что с него взять" - это нечестный прием полемики.

Фантом695 не ставил перед собой целью описать геополитическую активность Украины, а писал со своего уровня то что сам видел. И то что он видел описал хорошо: трупы считал правильно и причины этих трупов описал толково, генералов мудаков которые путают войну с плацом тоже описал как есть, и трусливых командиров также.

Описание чувства собственного достоинства и гордости украинской нации также ему особо удалось. Всё это печально, и никакими софистическими приемами этого не замылить. Быть нацией трусов и вороватых жлобов это не очень почетно, а особенно когда надо смотреть в глаза другим союзникам. Я могу себе представить каково ему было.

"Скрытыми он народа целями" можно объяснить любую лажу (а присутствие Украины в Ираке это все тоже старое доброе очковтирательство, только на другом уровне), но в основном глобальную, а как объяснить конкретные вещи которые описал Фантом695? А вопросы типа "Кто виноват в Ираке?" это уже совсем другая история не имеющая отношения к этой ветке, не уводите обсуждение в сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yura

Вот-вот!

Молодец Phantom695!

Полностью с тобой согласен! Большое спасибо за рассказ!

Вообщем молодец!

А патриотам выше:

насчет нашей армии - все эти рассуждения "про Родину", про деньги США - это говорят либо люди ну совсем тупые, либо больные, либо просто обманутые.

С тем же успехом можно сказать про наших военных - они в Чечне воюют за бабки Ромки Абрамовича и всей этой гопстопной команды во главе с ВВП! Или может за Россию? Да они наплюют на вас когда вы станете не нужны и выбросят вас на улицу без копейки денег. За работу надо платить . Платить хорошо. А армия это работа серьезная. И за нее надо платить вдвойне хорошо. Просто войны в Югославии, Ираке, Египте в 60-70, Чечне и прочее показали что собой представляет наша армия, а также армии стран СНГ и других государств созданные по ее подобию. Как только начинается реальная война с достойным противником - все лопается как мыльный пузырь. У В. Суворова в книгах все очень ярко описано.

Про политические цели умолчим. Поражает, что за фасадом, всей этой показухой скрывается ложь, лицемерие и полное неуважение к человеческому достоинству и жизни вообще. Когда люди в гибли в Чечне на Н.Г. Грачев и компания бухали и блядей имели всю ночь. И наплевать им было на все тогда, наплевать и сейчас. Только вместо Грачева другие люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т13

Phantom695

Не обращай внимания на всяких "правозащитников" и "миротворцев", которых сейчас развелось как блох на псарне, всё равно их не переспорить. Ты написал всё правильно.

Удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest clochard

Присоеденяюсь к Т13!!!! Молодец Фантом не обращаи внимания а то понимаеш развонялись тут правильная воина не правильная!!! :D Правельных воин априори небывает в каждои какое нибудь политическое дерьмо которого не видно!!! Иногда даже организаторы не доконца понимают зачем они ее начинали и уж точно никто ни узнает никогда всеи правды!!! А защитнику офицеров я хочу сказать что подло выгораживать таких уродов!! Я встречал таких по жизни я их ненавижу это люди которым плевать на то что они делают лиш бы начальство не наругало и жопа цела осталась(им все равно по тому что они не любят свое дело ине болеют за него!) И не хотят они быть пофессионалами но если в гражданскои жизни это простительно то на воине это измена и преступление!!! другое дело ОФИЦЕРЫ рискующие шкурои званием ради дела которое для них важнее жизни!!! Ведь без них плюющих на долбонутые приказы рискуя всем ради дела даже хорошии солдат мало что сможет!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest otunlov

Согласен с уважаемым Phantom695-ом...

Я именно и имел ввиду, что контингент по вине политиков попал в дурацкую ситуацию... Честно говоря вообще не понимаю - зачем туда поехали украинцы?

Такие вот у нас сейчас войны... Ни идеи, ни совсети...

Хотя по поводу зарплаты - не правда... Динар стоил от 12 до 20 долларов, и зарплаты там были совсем не маленькие, вполне и по 1000 долларов - обычно... Это еще ДО блокады, которую устроил не Хуссейн, естественно... Я там прожил пять лет, примерно представляю картину...

Stemper, не перевирайте смысл сказанного мной... Плиз...

Yura - "Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!"... Круто сказано, жалко ничего другого для Родины пока не придумано... Первобытно-общинный строй сейчас бы не выжил... Хотя, смотрю, Вы еще В.Суворова читаете, у Вас еще вся жизнь впереди, разберетесь, еще...

Спокойной ночи...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Stemper

otunlov, я не перевираю, если сила сравнений не для вас я напишу проще:

Фантом695 пишет:

"подготовка в Украине маразматична и малоэффективна",

"автоматы не пристреляны, зачем комбат врал своему же генералу?",

"многие командиры не готовы к стихийному развитию ситуации, и не умеют принимать решения",

"майор михайлюта запрашивал добро, когда его получил не действовал, зачем запрашивал?"

"снаряжение воруется или отправляется на склад - не используется по назначению, результат например - обезвоживание солдат"

"какая то крыса по снабжению боиться за свое место и не берет на балланс очки ночного видения, а это вероятно чья-то жизнь"

"наши занимаются мелким воровством, обменом колы и change с американцами, что очень унизительно как на мой взгляд"

"на войне забирать у солдат патроны и гранаты - выглядит подозрительным"

"центральный штаб слабо представляет себе реальную картину и дает протеворечивые приказы"

"повсеместный страх за свою жопу перед лицом начальства"

----------------------------------------------

он еще многое другое написал, и что вы ответили кроме пространных ваших личных замечаний?

"Роль Украины...", "Защита иракцев от американцев...", "Защищать население телом...", "роль украинцы выполнили достойно". Как можно этим объяснить те конкретные факты про которые он писал?

И в целом непонятно почему вы поставили себя в этом форуме в позицию понимающего старшего брата? У вас есть доступ к информации про истинные цели прибывания Украины в Ираке? И вы кажеться написали что эти цели выполенены достойно, тогда какие выгоды получила Украина? Союзники сложили свое не хорошее мнение про нас, Россия с самого начала высказала свою позицию. Иракцы хорошо поняли что в нас можно безнаказанно кидать камни. Где геополитические выгоды? Зачем умер Руслан Андрощук? К тому же я так понял вы считаете что "нае-ть союзников и приехать туда с какими-то своими скрытыми целями это нормально." Франция и Германия например отказались от участия и я их уважаю. А Украина полезла, сунулась, а дальше как всегда - читайте текст Фантома еще раз.

Я считаю что вы пишите чепуху, нет никаких скрытых целей - просто Украине захотелось засветиться, а потери нести не хотелось (выборы как вы помните еще только предстояли), в итоге та самая история описанная Фантомом. Сложно признать что Украина облажалась в этой истории? И облажалась не по вине солдат, а по вине чиновников и насквозь прогнившей армии?

И еще раз прошу вас не лезть в темы "лучше-хуже стало в Ираке", "агрессоры", "ООН", "политика". Фантом писал не про это, а вы неуклонно сводите обсуждение к этим вопросам. Отвечайте по сути описанных моментов если не хотите выглядить пустозвоном.

Edited by Stemper

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Stardust

Phantom695

В первом посте ты писал про "поехать в Чечню" и про какой-то закон.

Можно уточнить?

1) О каком законе речь?

2) В кого стрелял бы в Чечне?

Edited by Stardust

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blast

Человека, который это написал, нельзя считать украинцем или военным какой-либо армии. Он не защищал интересы своей Родины, он воевал под командованием чужих командиров за чужие деньги. Он не солдат. Он наёмник. У него нет своей страны, есть только место жительства. Он стреляет в людей он за деньги. Он убийца и негодяй.

Не называйте и не позволяйте таким называть себя украинцами. Я не хочу иметь с ними ничего общего.

<{POST_SNAPBACK}>

Решение о посылке миротворцев может принять только ООН. Такого решения по Ираку не было. Украинцы воюют за деньги американских оккупантов и защищают интересы их ставлеников, т.н. "новой администрации Ирака". Иракский народ имеет полное святое право уничтожать всех иностранных солдат, находящихся на территории Ирака.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вы и чалдоны, оба-двое...

И откуда вас таких понарожали? ;)

Попробую высказать свои взгляд на все это:

берем два примера: солдат и "наемник-убиица-негодяи".

Кто из них более адекватен?

доблестныи "зольдат"-срочник своеи страны (напр., России). Как он в данныи момент попадает на воину?

1°либо его загоняют насильно, как барана на боиню,

2° либо - ему качественно промывают мозги и он валит в мясо добровольно.

В случае один - человек неадекватен, он идет под угрозои, выбирает альтернативу сроку за уклонение.

В случае два - он также неадекватен: он хавает по своеи молодости все, что ему втирают солидные дядьки с телеэкранов, героиские фильмы про воину, и весь набор пропагандистских штучек.

И он идет с уверенностью, что в данныи момент защищает свою мать и березку у своего крыльца.

Так вот, его неадекватность в том, что его мама спокоино живет в тысяче км от этои воины, и что на березку абсолютно никто не покушается...

Зато какои нибудь солидныи генерал-министр-олигарх разруливает свои денежные делишки с каким нибудь хаттабом-омаром-махмудом , играя жизнью этого пацана и еще тысяч таких же зомби.

Пацану повезет более-менее, если он просто умрет героем - ему далее уже фиолетово,

"благодарность"родины будет далее испытывать на себе его семья.

Если просто умереть не получится, а придется жить покалеченным - тут начнет приходить прозрение, и патриотизма поубавится...

Ни России, ни Украине в данное время НЕ НУЖНЫ профессиональные солдаты...

Да-да, именно так. на профессионала нужно затратить кучу средств за весь период его карьеры, начная с его формирования как "про".

А зачем? Если проще и дешевле вместо одного "про" взять тысячу фанатиков и кинуть их в мясорубку.

Правда, останутся их семьи...Но кто их услышит? Пенсии платить им все равно необязательно. Нарожают еще других...

При оставшеися от Советов раскрученнои машине пропаганды легче назомбировать новых фанатиков. Проще, быстрее и дешевле...

Теперь посмотрим на профессионала-добровольца-наемника:

человек идет на контракт уже не из под палки.

Он сам выбирает, в какои армии ему служить. Конечно, там он будет выполнять приказы. Но изначальное решение было именно за ним - идти вообще в эту армию или нет. И пришел он туда, потому что ОН решил приити, а не потому что под дверь пожаловал злои дядя с повесткои...

Ему не нужно промывать мозги. Ему не нужно вдалбливать ненависть к гипотетическому врагу. Да и вообще - у профессионала нет ВРАГА...Есть ПРОТИВНИК. "Ничего личного"...

Ненависть нужно вбивать только фанатикам - иначе тем просто не остается смысла идти на воину.

Есть здесь люди, которых я понимаю очень быстро, с первого предложения буквально...

И мне не нужно у них спрашuвать про их мотивацию, я и так знаю, в чем она...

Я и так знаю, почему Т13 поехал в Чечню, Phantom - в Ирак, valera(в свое время) - в Афган...

Я не стану это обьяснять разным мокрожопым крысам, которые что то здесь вякают про "солдат без родины, но с местом жительства"... тем более , вполне возможно, этих крыс засылает ФСБ.

Hа полном серьезе слышал, что гэбэшники озабочены неконтрoлируемои свободои информации в русскоязычном интернете.

Так что им ничего не докажешь..Они тут на работе :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yura

Согласен с уважаемым Phantom695-ом...

Хотя по поводу зарплаты - не правда... Динар стоил от 12 до 20 долларов, и зарплаты там были совсем не маленькие, вполне и по 1000 долларов - обычно... Это еще ДО блокады, которую устроил не Хуссейн, естественно... Я там прожил пять лет, примерно представляю картину...

Yura - "Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!"... Круто сказано, жалко ничего другого для Родины пока не придумано... Первобытно-общинный строй сейчас бы не выжил... Хотя, смотрю, Вы еще В.Суворова читаете, у Вас еще вся жизнь впереди, разберетесь, еще...

[/quo

Ну и ну!

В Ираке по 1000 долларов люди получали???!!! У кого? У офицеров служб безопастности:)?

Или чиновников? Это возможно, да и то врядли и не у всех!

Вы большую часть населения возьмите и опуститесь на землю!

Сотка максимум была! Закрытый выезд во все страны почти (вы когда-нить видели на курортах Египта или Турции например простых иракцев во времена Саддама:)??? Смешно? Мне тоже! И прочее, прочее, прочее. Так что не надо!

А блокаду устроил именно Саддам.

И не надо Родину ассоциировать с государтством! А насчет первобытно-общинный строя - нет его говорите? Так побывайте в Судане! Не были? Я был - могу поделиться. Тоже исламская страна. С Россией дружит и с Беларусью очень сильно (оружие вот у них покупает). И нефть есть. И трупы зарезанныз людей в колодцы с водой сбрасывют. Ничего? А вы тут американцев ругаете. Да таких как Саддам надо напалмом выжигать!

И чем вам так В. Суворов не погравился:)? Вы конкретно скажите тут плиз! Просто очень вот интересно послушать! А насчет моей жизни не беспокойтесь:)...

Жив пока:).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lt(r)

Теперь посмотрим на профессионала-добровольца-наемника:

человек идет на контракт уже не из под палки.

Он сам выбирает, в какои армии ему служить. Конечно, там он будет выполнять приказы. Но изначальное решение было именно за ним - идти вообще в эту армию или нет. И пришел он туда, потому что ОН решил приити, а не потому что под дверь пожаловал злои дядя с повесткои...

Ему не нужно промывать мозги. Ему не нужно вдалбливать ненависть к гипотетическому врагу. Да и вообще - у профессионала нет ВРАГА...Есть ПРОТИВНИК. "Ничего личного"...

Давайте представим себе ситуацию. Вы - наемник, и служите в чужой армии. Возникает боевая ситуация и вы убиваете солдата противной стороны.

Почему вы это сделали? Вариантов немного.

1. Вы нанялись солдатом, потому что это ваша профессия. Вы убили человека, потому что это ваш путь реализации. Не потому что противник конкретно против вас предпринял агрессию - не забывайте, что вы сами нанялись быть противником этого убитого солдата. Ваше решение было причиной того, что вы оказались противниками и убили его. Вы убили его, чтобы реализовать себя.

2. Вы нанялись солдатом, чтобы заработать. Прокормить, так сказать, семью. Вы убили человека, потому что вам за это платят. Не потому что противник конкретно против вас предпринял агрессию - не забывайте, что вы сами нанялись быть противником этого убитого солдата. Вы лишь обменяли жизнь убитого вами противника на полученное вами денежное довольствие.

Если вы убиваете людей, чтобы реализоваться - это патология. Если вы убиваете, чтобы заработать - то где грань? Почему бы вашей жене не подрабатывать в семейный бюджет наемной самкой по вызову, оплата почасовая?

Совершенно не зря по всем международным законам наемник при любом раскладе оказывается военным преступником.

А статья Фантома очень поучительна и справедлива. Я и сам украинец и мне стыдно, что наша армия выродилась до показушно-бестолково-безответственного сборища гнид. Хорошо, что есть люди, умеющие воевать, но плохо, если это умение для них средство самореализации или заработка.

Любой стране нужна профессиональная армия. Армия людей, которые будут грамотно и ответственно воевать не потому, что им это нравится или за это хорошо платят, а потому, что это нужно стране. Не Кучме, чтобы откупиться от санкций против его зятя по экспорту металлопроката, а стране. Украине. Или России. Если солдат воюет ради своей страны - он солдат. Если ради адреналинового раша или денег - он преступник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest clochard

lt® чего это ты на личности перешел при чем здесь жена за такое можно и горло перерезать!! :D насчет морали не разводите философию это все фигня!!! Оправдывать убииство высокими идеалами это полная чушь !!! Если взглянуть правде в глаза то нет существеннои между бякои наемником убиицеи и солдатом убивающим за родину!!!! У второго просто есть моральное оправдание перед обществом и перед своеи совестью у него медаль(НО ЭТО ЖЕ НЕ МЕНЯЕТ СУТИ)!!Человек оправдавающии одно убииство не имеет права осуждать другое!!! Наемник это не монстр убивающии просто так направо и на лево это тотже солдат точно также выполняет свою задачу пусть и за деньги!!! А ведь не все обьяснишь деньгами почему например стояли насмерть Легионеры во Вьетнаме и Алжире,почемупошел в последнюю атаку 1 РЕП почему эти бывшие эсесовцы не предпочли спасти свои шкуры вместо того чтобы идти на 100% смерть!!??Значит есть какието принципы идеалы!!! Я лично испытываю к этим людям лишь глубокое уважение это професионалы любящие свое дело!!! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lt(r)

lt® чего это ты на личности перешел при чем здесь жена за такое можно и горло перерезать!!

Ах, все-таки чувствуете, где проходит грань... А скажите мне, почему зарабатывать на чужом теле и зарабатывать на чужой смерти - не одного и того же порядка гнусности?

Ну-ка, скажите мне, что у вас за душой кроме бабла и адреналинового раша?

Попросил бы воздержаться от эмоциональных всплесков и дешевого гона. Психология войны - штука серьезная...

З.Ы.

Это все не для наезда или для куража. Просто знаю я двоих таких. Немножко спустя очень долгое время пришло понимание, что где-то что-то было не так, как надо. Один теперь вовсю молится, а второй с тем же упорством спивается. Умный человек от дурака чем отличается? Тем, что сначала думает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blast

@Lt®

Послушаи, умник - а почему, когда ты говоришь про МОЮ работу - ты называешь ее "убивать людеи", а когда про свою - "воевать"?

Ты решил меня загрузить, играя терминами и расставляя акценты где тебе выгоднеи?

Шел бы тогда разводить младшеклассников с такои дешевои коммунячеи пропагандои, а на меня такие разводки не деиствуют...

Так вот - пользуясь твоими терминами - если ты убиваешь людеи, потому что это надо дядям из правительства - то ты кто? И где грань тут? И какая ТУТ степень гнусности?

Почему бы вашей жене не подрабатывать в семейный бюджет наемной самкой по вызову, оплата почасовая?

Слышишь, дружище - а почему бы ТВОЕИ жене не поити и не подработать самкои для членов правительства твоеи страны?

Это ведь твоя страна и твоя законная власть, ты обязан еи служить...

Власть она ведь от бога как бы...Вот и служи еи верои и правдои, и жену свою подключаи...

Раз ты решил на личности переити...

Только почасовои оплаты не будет, я так думаю - это ж не за деньги гнусные и не по профессии..А потому, что "стране надо".

Совершенно не зря по всем международным законам наемник при любом раскладе оказывается военным преступником.

По тем законам, по которым я ЗДЕСь живу - я чист...А ваши коммуняцкие "любые расклады" - это не для меня, а для таких лопухов, как ты...

Ну-ка, скажите мне, что у вас за душой кроме бабла и адреналинового раша?

да не понять тебе этого, не пытаися...Зомбированные мозги на это не способны.

Просто знаю я двоих таких. Немножко спустя очень долгое время пришло понимание, что где-то что-то было не так, как надо. Один теперь вовсю молится, а второй с тем же упорством спивается. Умный человек от дурака чем отличается? Тем, что сначала думает... 

Ха-ха...А я знаю не двоих, а целую кучу таких, которые были "солдат своеи страны" и "убивали, потому что это нужно стране"...

Поспивались и постарчивались...

Может ответишь мне - эти-то почему? У них ведь все правильно было... было "так, как надо" .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest clochard

lt® ты чего там прогнал про дешевыи гон и какоито адреналин!! :angry: Ты чего мальчика нашел неопытного кандидата в душевные инвалиды!!! Иди заливаи в другом месте со своим тоном старшего брата доктора философии!!! Я и без тебя в философии разбираюсь!!! Кстати ты так и не проаргументировал чем отличается убииство наемникм от убииства солдатом(где существенная разница)На счет твоих спившихся знакомых это их проблемы чтобы заниматься такими вещами нужны крепкие нервы а уход в монастырь это не аргумент к богу приходят по разным дорогам(ктото через горы труппов а ктото и мухи не обидел)!!! Будеш отвечать аргументируи то что говоришь!!! B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lt(r)

Послушаи, умник - а почему, когда ты говоришь про МОЮ работу - ты называешь ее "убивать людеи", а когда про свою - "воевать"?

Вот. Очень хороший и очень правильный вопрос. На него я вам отвечу.

Все дело в том, что убийство само по себе преступлением не является. Преступность убийства появляется только из причин этого самого убийства. Скажем, солдат государства, на которое напали, не просто идет убивать врагов (именно врагов, не противников), он идет защищать свое государство, свое общество, свой статус - свое все. Он выступает не только от своего собственного имени. За ним, как принято говорить у некоторых слаборазвитых туземцев - Родина. И у него, как правило, нету особого выбора - он вынужденно оказывается в ситуации обороны и имеет полное право защищаться. У солдата нету другого выбора, разве только дать деру, но это уже называется предательством.

В такой ситуации оказываются не только солдаты - полиция, охранники, палачи, в конце концов. Им делегируется функция защиты общества и государства, которую они выполняют вовсе не от собственного имени, а от имени этого самого общества и государства. Причем, заметьте, речь идет исключительно о гражданах этого самого государства. Потому что граждане вообще, и служащие в частности, в обмен на права, предоставляемые, гарантируемые и охраняемые государством, получают и обязанности. В частности - обязанности коллективной обороны.

Иногда бывают случаи, когда и одиночный гражданин совершает убийство, не становясь при этом преступником. Необходимая самооборона. Каждый человек имеет право на жизнь, неприкосновенность личную и своего имущества. Только вот это право не является неотъемлемым. Как только человек покушается на эти права, принадлежащие другому человеку, он автоматически теряет право на защиту собственных прав. В обществе существует такое понятие, как паритет. Если некто посягает на мою жизнь, он автоматически теряет гарантированное право на личную неприкосновенность. И обороняясь, я вполне могу убить нападающего - на совершенно законных основаниях. Важно только, чтобы источником ситуации, приведшей к посягательству на права был убитый. Ну, к примеру, если я приду в бар, а там на меня наедут и я нападающего пристрелю, то вины в том нет. Но если я приду в бар, начну задрачивать присутствующих, и доиграюсь до того, что мне захотят дать по морде, то убей я нападающего, я буду осужден, как книжка пишет. Улавливаете смысл?

В случае наемника мотивация бойца совершенно иная. Выбор есть. Но вступают в силу некие мотивы - чисто личные. Самореализация, выгода денежная или в виде предоставления гражданства. Или укрытие от преследования. В любом случае, наемник не является членом общества - он просто наемный работник, выполняющий свои функции не по причине наличия общественного воинского долга, а из меркантильных интересов.

Обратите внимание, что в истории есть масса примеров солдат, которые воевали за интересы другого государства, при этом не являясь его гражданами. В той же Франции в резистансе участвовали множество беглых пленных разных армий. Американцы, британцы, жители СССР, те же немцы. Они тоже находились на довольствии французского общества, они получали награды. Но они сражались не из-за кормежки, денег или наград. Они сражались потому, что интересы этих людей в тот момент совпадали с интересами Франции, ее общества. Воюя в рядах французских бойцов они, в то же время, воевали в интересах своих Родин - для победы над нацизмом.

Как видите, разных ситуаций есть довольно много.

Поэтому мне исключительно интересно узнать, что движет наемниками, какая у них мотивация и, особенно, как они сами оценивают свой статус.

Что касается прочего, то, поверьте, я вовсе не комми, не демократофоб и не гебешник :angry: И уж на зомбированного я тоже как-то не тяну - недостаточно глуп. Мне просто интересно.

А за наезд извините, просто критически важно было выяснить - есть, все-таки, ощущение некоторой границы допустимого, или нет...

Edited by Lt(r)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Lt(r)

Будеш отвечать аргументируи то что говоришь!!!

Надеюсь, мой ответ удовлетворил вас? Ничуть не сомневаюсь, что у вас есть что возразить - я с удовольствием прочитаю ваш ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Levan9X19

Здравствуй Фантом,

внимательно почитал написаные тобой строки. Хочу выразить тебе уважение и восхищение тем что описал все как есть. я понимаю какие чувства ты испытываешь и понимаю что ты испытал. Считаю что ты дрался за правое дело, и ты прав перед собой и перед страной. вспоминаю слова одного известного человека, кажеться звучит так: мы спим спокойно в своих кроватях потому что в темноте стоят жесткие люди которые готовы покарать тех кто задумает нанести нам вред.

хочу пожелать тебе всего наилучшего, удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blast

@Lt ( r )

знаешь, в чем твоя проблема? И она серьезнее, чем тебе кажется....

У тебя слишком сдвинутое понятие о профессии военного, именно как о роде заняти...Понятие у тебя, кстати , сугубо гражданское, цивильное...Не знаю, насмотревшись каких боевиков, ты делаешь такие выводы.

Убииство как таковое НЕ ЯВЛЯЕТСЯ главнои целью этои профессии...Это тебе лучше поити...ну я не знаю, на форум палачеи, что ли..Если такои есть где-то.

Главнои целью солдата всегда было - ВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОИ ЗАДАЧИ.

И солдата-наемника - тоже.

Если для этого самого выполнения требуется "уничтожение живои силы противника"(термин из советских уставов) - любои солдат будет это делать, хоть нанятыи, хоть работающии за бесплатно для дядеи в высоких кабинетах...

а боевые задачи, кстати, бывают разные...

Когда я возил сербов (мирных жителеи)в броне в госпиталь Митровицы - это тоже было боевои задачеи. потому что людям было негде лечиться, ближе не было ни одного заведения. А окажись они в том городе сами, без сопровождения - албанцы их бы порвали на куски, потому что теперь это ИХ город...Ну и что? Тут тоже решишь меня заклеимить "убиицеи за деньги"?

Еще много ты тут поналивал воды про какую-то необходимую оборону, общество-государство...Ты блин, коммуняка, еще раз говорю, но ты меня не загрузишь этим переливанием из одного пустого в другое...

Какая, блин необходимая оборона?

Скажи , КАКУЮ АГРЕССИЮ совершал Афганистан в 1979 году против СССР? В чем она выражалась?

Скажем, солдат государства, на которое напали, не просто идет убивать врагов (именно врагов, не противников), он идет защищать свое государство, свое общество, свой статус - свое все

Если ты сумеешь привязать эту замусоленную пропагандистскую фразу к Афганистану и Чечне - то я признаю, что я неправ...Еи-богу...

В любом случае, наемник не является членом общества - он просто наемный работник,

Ну ты даешь!!!!хы...Да это блин , фраза дня просто...Ты сам вдумаися, что сказал.

Значит, наемныи работник - не является членом общества...Строитель, которого НАНЯЛИ положить плитку в ваннои - он даже не подозревает, что перестал быть членом общества, бедняга...он ведь наемныи, за деньги работает...

выполняющий свои функции не по причине наличия общественного воинского долга, а из меркантильных интересов.

опят, опять эти затертые лозунги...

"ОБЩЕСТВЕННЫИ ВОИНСНСКИИ ДОЛГ" ну даваи, поподробнеи про это.

Значит, любои индивидуум мужского пола с рождения обязан своему "обществу" его защищать, когда будет надо. Это то, что ОН должен этому обществу. ОК, с этим разобрались.

Теперь - общество все-же как-никак то же что-то ДОЛЖНО этому индивидууму.

Так или нет?

И оно в свою очередь должно выполнять этот долг. То есть допустим, если человек, выполняя этот общественныи воинскии долг, потеряет здоровье - то общество должно ему помогать до конца жизни.

А что наблюдаем на твоеи "Родине"?

Американцы, британцы, жители СССР, те же немцы. Они тоже находились на довольствии французского общества, они получали награды. Но они сражались не из-за кормежки, денег или наград

Да не трогаи ты иностранных ветеранов, европеицев...Не беспокоися за них...Надо же, загнул - "сражались не из-за кормежки, денег и наград".

Да, это когда они молодые и здоровые были.

Но теперь, когда они старые - они имеют и то, и другое, и третье...ИМЕЮТ! Хоть сражались и не за это!

и по переходам с перевернутои шапкои они не сидят, не беспокоися...На свою родину посмотри, и на ее ветеранов, пpежде чем что-то лепетать про "долг"...

уж на зомбированного я тоже как-то не тяну - недостаточно глуп.

ты епть....!!! Исчо одна фраза дня...Когда такое слышу, все время вспоминаю одну мадаму, дома еще...На диплом себе известным местом заработала, хотя ни дня не училась толком...И раз так выдает в компании:"А я ведь не так уж и глупа!"

всех порвало на куски...

С тех пор я знаю, чего такая фраза стоит...

Почему бы вашей жене не подрабатывать в семейный бюджет наемной самкой по вызову, оплата почасовая?

возвращаюсь к этои твоеи мысли.

А ты зря юродствуешь - знаешь , сколько в данныи момент в Европе "украинских самок", торгующих своим телом?

Ты себе вряд ли можешь представить.Кстати, многие замужем там, дома...

Мужья сидят дома, потому что там "Рооооооооодина". А женушки их тут,во Франции, зарабарывают 3,14здои, и посылают деньги по "Вестерн Юнион" домои, чтобы муженек там детеи кормил.

Моя жена НИКОГДА не будет ТАК зарабатывать на жизнь (пока я жив, по краинеи мере)...

потому что я не сижу на заднице дома и не слушаю навозных патриотов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Phantom695

Хотя по поводу зарплаты - не правда... Динар стоил от 12 до 20 долларов, и зарплаты там были совсем не маленькие, вполне и по 1000 долларов - обычно... Это еще ДО блокады, которую устроил не Хуссейн, естественно... Я там прожил пять лет, примерно представляю картину...

<{POST_SNAPBACK}>

Имелась ввиду зарплата при Хусейне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Phantom695

Несколько мыслей навеянных высказываниями которые я тут прочел.

О наших задачах.

Вот как это понимаю я. Да американцы начали войну из-за нефти, используя для этого фальшивый предлог (оружие массового уничтожения), которого на все попытки так и не смогли найти. Я не строю иллюзий по этому поводу. Но нельзя также забывать о том, что Ираком правил самовлюбленный и смертельно опасный для всего человечества шизоид, затерроризировавший свой народ и повергший страну в нищету, голод и антисанитарию, а сам при этом купался в роскоши.  Не стоит забывать что Ирак оказывал существенную помощь исламским террористическим организациям "Хезболлах", "Хамас", "Аль-Фатх", и многим другим. Следует помнить о том, что после 11 сентября Соединенные штаты провозгласили официальную и бескомпромиссную войну до полной победы с террористическими организациями и государствами их поддерживающими. Как солдат я их в этом поддерживаю. Начав войну надо быть последовательным и добивать врага до конца.

Не стоит забывать что соседи Ирака Объединенные арабские эмираты, Бахрейн, Оман, Саудовская Аравия, Кувейт и т.д.  это богатейшие страны в с развитыми экономиками и высоким уровнем жизни граждан. Ирак мог находиться на таком же уровне если не выше. Но не находился, по вине Хусейна и его своры. И в Ираке люди прекрасно понимали что к чему. В стране царили страх и тирания. Поэтому когда американские войска перешли границу Ирака, 90% иракской армии в которой солдат получал 5-7 долл. зарплаты, и даже офицеры, пилоты истребителей МИГ-29 (одним из таких пилотов был наш переводчик Омар) еле сводили концы с концами,  так вот 90% иракской армии просто положили автоматы и пошли по домам. Тем самым продемонстрировав Хусейну что они думают о нем и его политике. Я знаю это из первых уст от арабов которые служили в армии Хусейна, а теперь с успехом служат в ICDC и получают зарплату в Ираке, у себя дома - солдат 350 - 400 долларов. Офицер 800-1000. А  в Украине солдат-контрактник получает зарплату 370-400 гривен. А цены там на треть ниже. Вот и думайте.

Перед тем как американские войска вошли в Багдад местному населению было роздано оружие. Автоматы и гранатометы получили все лица мужского пола. Багдад мог стать для американской армии вторым Сайгоном, Сталинградом, или Грозным-1995 года. НО НЕ СТАЛ!!! Хотите знать почему? Потому что в Ираке сильно здорово жилось при Хусейне.

Так что эта гнида находиться как раз там где ей самое место. Теперь пойдем дальше. Поскольку американцы не могли начать войну в одиночку по политическим соображениям. Им была необходима коалиция. И они ее создали. Для того что бы продемонстрировать миру, а также России, Франции, и Германии, выступавшим категорически против войны: Смотрите мол сколько стран поддерживает нашу политику, мы вовсе не одиноки. Как вы можете говорить что весь мир против этой войны??? 

Странам входившим в коалицию  была обещана различные выгоды. И вот на этом этапе в Игру вступает Украина.  В тяжелом экономическом положении выбирать на приходиться. Да и штаны у Кучмы сползали тогда, кольчужный скандал, и т. д. И вот Украина в спешке формирует и отправляет в Кувейт первую ласточку - батальон химзащиты (или как он там назывался), прекрасно впрочем зная (как и все остальные) что ОМП у Ирака нет, а то что осталось, давно обезврежено, а если вдруг его и применят то на территории Ирака против наступающей американской армии, после чего Америка ответит ударом на удар, вплоть до применения тактических ракет с ядерными боеголовками и тогда Ираку труба. Это нормальный тактический ход, можно даже сказать беспроигрышный.  И выгоды сторон от этого очевидны. Америка получила еще одного союзника в коалицию, украинцы подлизались к США, о кольчужном скандале тоже забыли, более того открываются неясные но заманчивые перспективы в дальнейшем, ну и солдаты (и офицеры) получающие на Украине 70 долларов (200) совсем не против получать 670$ (1000) жить на американской базе, есть мясо и свежие тропические фрукты и пить натуральные соки вместо помоев которыми обычно кормят в частях на родине, при этом ничем не рискуя. Да и Кувейт увидеть на халяву что ж тут плохого. Желающих попасть в батальон в три раза больше чем мест. Жарко правда, но жару можно терпеть. Короче все всем понятно и все стороны полностью довольны. Расчет политиков полностью оправдался. Украинский батальон ни разу не был задействован по прямому назначению, но выше перечисленные выгоды сработали на все сто…

Но вот Ирак завоеван, регулярная армия Хусейна разбита вдребодан с минимальными потерями стран коалиции и всем становится ясно что в Ираке огромные деньги, немерянно нефти которую еще только предстоит добывать и можно подрубить немного капусты. Тем более что американцы обещают странам участникам коалиции контракты на миллионные суммы в долларах.

Начинается "стабилизационная операция".

Сказавши "А" нужно говорить и "Б". И американцы мягко намекают украинскому правительству  что ваш батальйон в Кувейте теперь что собаке пятая нога, а вот было бы неплохо если бы вы нас поддержали в Ираке, есть для вас есть работка в секторе "Центр-Юг". Как справитесь? Учтите там постреливают! - "Конечно справимся!" - уверенно отвечает господин Марчук коалиционному командованию, "Українці можуть стабілізувати ситуацію…!!!" - Эту фразу из его выступления перед командованием коалиции я прекрасно помню до сих пор. Впрочем что я это рассказываю, все это столько раз показывали по ТV что вы и сами все знаете. И случилось невиданное до сих пор. Украине выделяют свою зону ответственности  - провинцию Васит на востоке сектора Центр-Юг (см. карту.). О том какая это честь можно понять если вспомнить как отчаянно россияне стремились получить свою зону в Косово, а им не давали, так что пришлось форсированным маршем, рискуя начать третью мировую войну, с полным вооружением и на броне прорываться в зону боевых действий и захватывать там  ключевой аэропорт.

И Марчук договорился. Осталось дело за малым: как убедить парламент в необходимости отправки немного не мало а целой бригады, 3-х батальйонов и еще нескольких рот в недавно завоеванную "неверными" исламскую страну, где медленно но неуклонно набирает силу партизанское движение. Однозначно ясно, что если сказать что мы туда едем воевать или оккупировать - никто этого не одобрит, тем более что в самой Украине, особенно в восточной ее части где много русскоязычного населения, категорически настроенного против этой войны.  И вот тогда в ход пускается явная деза, шитая белыми нитками  толщиной в танковый буксировочный трос - дескать мы едем туда как миротворцы. Хотя официально используется термин стабилизационные силы, по TV все галдят "миротворцы"… "миротворцы"… и этот галдеж многим засирает мозги. Такие мелочи, что миротворцев может посылать только ООН, с разрешения Совета безопасности, они носят голубые каски и соответствующую форму и свято соблюдают нейтралитет не поддерживая ни одну из воюющих сторон и их задачи состоят в прекращении боевых действий и усмирении самых непримиримых  С ОБОИХ сторон,  можно опустить. Как я уже писал выше украинский контингент входил в состав дивизии Центр-Юг, которая в свою очередь входила в состав многонационального корпуса, под единым коалиционным командованием. В состав той же дивизии входили и польские и американские подразделения решавшие такие же задачи которые были поручены украинцам. Почему же тогда мы миротворцы а они нет? Разумеется это все знают но делают вид что не замечают явного несоответствия между заявлениями украинского правительства и реальным положением вещей. И парламент подыгрывает и соглашается на отправку.  И волки сыты и овцы целы…

А теперь о том, надо ли было отправлять туда войска?

Конечно надо. Это отвечало интересам страны. Украина могла  бы извлечь из этого массу выгоды, и то что наши политики не смогли выбить сколь либо существенные контракты, а те сделки которые планировали в итоге сорвались, так это просто не делает им чести.  Но согласившись на отправку контингента, мы получили свою зону ответственности: Официальные задачи: поддержание правопорядка, контроль обстановки в зоне ответственности, демонстрация присутствия, патрули, помощь местной полиции и IСDC, обеспечение безопасности колонн в нашей зоне ответственности, изъятие незаконного оружия и т.д.  Выполнение этих задач было нашими обязательствами перед своей страной и союзниками из коалиции. Такими же солдатами как и мы, приехавшими в Ирак зарабатывать контракты для своих предприятий, или отстаивать другие интересы своей страны. И выполнять эти обязательства нужно было при любых условиях: мир - хорошо, нагрянула банда боевиков, - ну что ж повоюем, на то мы и солдаты. Вот тогда бы про украинцев сказали: "Это железные ребята, им сам черт не брат, и любая задача по плечу".  Возникнут где-то в мире проблемы: "Ага, давайте Украинцев подключим, они не подкачают!" И парни поедут, разомнутся и денег заработают. Вот так зарабатывается престиж страны и престиж ее вооруженных сил…Вот это я называю "профессиональный подход".

А теперь скажут, "Нет парни, Ирак вам не по зубам, вот когда надо будет мост построить, или дорогу проложить где-нибудь в Африке тогда мы вас позовем,.. туда, где не стреляют..."

И солдаты, простые парни, приехавшие главным образом заработать денег, (вовсе не всем там хотелось повоевать…), разобрались в ситуации очень быстро, сразу поняв кто тут враг, а кто друг и на чьей они стороне. И младшие командиры взводов, рот, которые вместе с солдатами ездили на выезды, потели в бронежилетах, вместе были под пулями, тоже разобрались. И оказавшись лицом к лицу с настоящей опасностью,  с настояшими боевыми действиями никто из солдат не дрогнул и в штаны не наложил, и выполнил свой долг как это положено профессиональному солдату взявшемуся сделать определенную работу.  И когда после апрельских боев в бригаде  был проведен социальный опрос, были розданы анкеты в которых был такой вопрос "Согласны ли вы в дальнейшем участвовать в боях за контроль над городом Аль-Кут, возможны потери?" моя рота стопроцентно ответила "ДА!". Вот это я называю "ЧЕСТЬ!" И остальные я уверен, отвечали так-же. Так что Вам еще надо? Сукины вы дети! А вот высшее командование оказалось к этому не готово. Потому что бездари и неграмотные, тактическим мышлением не обладают, тактики не знают, полноценные полковые и батальонные учения давно не проводятся, а зачеты и экзамены в высших академиях здаются за водку. Потому что СИСТЕМА ими же созданная, их давно сломала их об колено и отучила думать!!! А научила пыль в глаза пускать!!! А бой в городе это сложный вид боя. И надо соображать и причем очень быстро. ОНИ НЕ ЗНАЛИ КАК ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ И  ПРИ ЭТОМ ЛЮДЕЙ НЕ ПОЛОЖИТЬ!  ВОТ И ВСЕ. И это было прекрасно слышно в радиоэфире во время боя, потому что на уровне батальйона вообще не было никакого управления, никакого маневра и никаких существенных команд кроме как "Мочите все что движется" личному составу не поступало. Это что-ли управление боем? И таким людям ничего не оставалось делать, как заявить  "Это не наша война, мы дескать "миротворцы", пусть воюют американцы, поляки, арабы, да остальная коалиция, а мы побережем людей", хотя на самом деле на людей им как раз плевать, только за собственную шкуру и тряслись, а если бы было не плевать то и команды там отдавались бы сразу,  и контракты "на воду" были бы продлены, и нам бы не пришлось на водозаборы ездить и там на фугасах подрыватся, и оружие было бы пристреляно в первый же день когда мы приехали в Ирак… И именно они все похерили и то что было сделано личным составом с честью оказалось полито толстым слоем дерьма.

Потери?.. Возможно, война есть война. Отправляя контингент в зону боевых действий нужно быть готовым к тому некоторая его часть вернется домой в гробах. Тут надо все 100 раз взвесить и хорошо подумать. А на войне об этом думать уже поздно.  Как говорил американский генерал Паттон "За Родину пусть умирают наши враги. А мы должны выполнить задачу и вернуться домой".  Конечно есть риск, но на то мы и солдаты. Представьте себе шахтера, который откажется лезть в шахту заявив "А вдруг меня там завалит, или метаном ебонет?". Его уволят нахрен вот и все. Сколько кстати шахтерв погибло на Украине за то время пока украинцы были в Ираке?  Опасности противопоставляется профессионализм. То что для простого человека смертельный риск для каскадера обычный рабочий день… Вот мы вернулись на Украину. Стоим на разводе и нам зачитывают информацию  о том сколько человек погибло за прошлый год в вооруженных силах на Украине. Я и прозрел. Человек 70. В три раза больше чем за три года в Ираке. Кто повесился, кто застрелился, кого током, то склады в Артемовске еб-ли…

Контракты… Ни фига мы там не добились, но это в принципе понятно, причина первая - дипломаты наши и политики - бараны, это ж надо так умудриться, причина вторая - украинский контингент дал достаточно поводов для претензий, а на Западе как - "Мы денег никому даром не платим, так что извините ребята…" 

Миротворцы и оккупанты…

…Если вы скажете американскому солдату на базе "Дельта" что ты мол, оккупант а я мол, в отличие от тебя "миротворец", то в следующую секунду получите прикладом между рогов. Вполне заслуженно, как я считаю. А потом, когда придете в себя, американский солдат вам объяснит, что он приехал в Ирак освободить иракский народ от диктатора, что пока ты прячешся за его спиной на базе,  жрешь в его столовой его американскую жратву и пьешь кока-колу, на деньги его налогоплательщика, и при этом откладываешь ежемесячно выплачиваемые тебе американские доллары, которые к тому же почему-то не желаешь отрабатывать, он воюет с международным терроризмом, и защищает свою страну.

..А в РХах нарасхват уходят футболки с рисунком американского солдата на фоне иракских пейзажей и надписью "Мой папа защищает вашу свободу в Ираке и я очень горжусь им".

Стоим как-то в очереди в столовую, я смотрю на прикладе М-16 одного американца под скотчем портрет мальчика, лет 10 -11 на фоне американского флага. Инстинктивно догадываюсь что мальчик мертв, и даже догадываюсь где он погиб, но пацаны "нависают"

- слушай, спроси, ну спроси, - и я спрашиваю: 

Is this your son?

Yes.

What happened?

He was killed, 11 September…

Так что им тоже есть во что верить...

…О том кем мы были в Ираке "миротворцами" или солдатами коалиции, я больше говорить не буду. Я привык смотреть правде в лицо, а не прятать как страус голову в песок. Если кто-то  предпочитает носить на голове розовые очки это его дело, но только до определенного времени. Такому человеку я скажу, что розовые очки еще никого не уберегли ни от пули ни от осколка. А уберечь может только броня, скорость, патрон в патроннике, и внутренняя готовность к мгновенному открытию огня на поражение. Да еще товарищи которые тебе спину прикрывают.

Подводя итог:

Нас послали туда потому что Украина рассчитывала извлечь выгоду из отправки контингента, а значит мы представляли интересы своей страны. Ничего плохого я в этом не вижу.

А поехали мы по разным причинам, у каждого были свои.

Лично у меня было три мотива:

Испытать себя, утвердиться в том что я солдат, правильно выбрал свой путь в жизни и эта работа мне по плечу, и  не зря годами забивал себе голову тактикой, топографией, вооружением и характеристиками взрывчатых веществ. 

Увидеть Ирак, "на халяву", пустыню, мечети, пальмовые рощи, американскую и другие армии, проехаться на Хаммере, посидеть в Абрамсе, пострелять из Кольта, Глока, Беретты и М-16, расширить свой кругозор и т.д.

Заработать денег на поездку в Европу. 

И ехали мы туда зная что там нас с оркестром встречать не будет...

…Для профессионального солдата участие в таких операциях это честь, почет и престиж да и возможность заработать тоже. Для офицера тем более. Представьте себе боксера который всю жизнь тренируется но ему не хватает духу выйти на ринг…Лох…Смени профессию…

В этом его жизнь, для этого его учат и готовят. НАЗНАЧЕНИЕ ОФИЦЕРА - командовать людьми на войне. НА ВОЙНЕ, А НЕ  СТРОЙКЕ, там есть прорабы. А если не можешь - значит ты баран! В армии тебе не место снимай погоны и топай на гражданку заправки охранять. Для нас в Ираке это был единственный критерий оценки офицера…

Еще один аргумент в пользу отправки. Каждому профессиональному солдату известен факт что если армия не воюет - она деградирует. Особенно это касается украинской армии, поскольку в перерывах между войной, армия должна тренироваться, и поддерживать на высоком уровне боеготовность. А у нас уровень боеготовности катится в пучину уже пятнадцать лет подряд. Лично я уверен, что на Украине сейчас нет ни одного механизированного полка способного в полном составе получив приказ покинуть пункт постоянной дислокации и хотя бы в течении часа, выдвинуться в запасный район в готовности выполнить боевую задачу. Так как это постоянно делали части Советской армии. Потому что водителя не ездят, солдаты не стреляют, командиры взводов на топографической карте не способны отличить деревянный мост от стального, а техника либо разворована, либо разобрана, либо стоит на консервации по принципу "не тронь не сломается…". Это я так в общих чертах.  А значит такая армия не способна защитить свою страну.

В Ираке мы делали то, чего не делала армия Украины со времен Афганистана. Мы приобрели боевой опыт, пообстрелялись немного, добавилось профессионализма и у солдат и у офицеров. Но много возможностей было упущено. Если бы у руля бригады были люди посмелее и поумнее мы бы могли приобрести бесценный опыт участия в совместных боевых операциях, вместе с армией США, а у них есть чему поучится… Например взаимодействию с авиацией… разведке, и еще многому другому.  Если мы нацелились в НАТО это было бы очень кстати.

Меня могут упрекнуть в том что я "вырвал из контекста" определенные эпизоды  и все хорошее оказалось в тени. О многом плохом кстати, я тоже умолчал…Действительно хорошего было много. Я описал самые важные "боевые эпизоды" сыгравшие ключевую роль. Объясняю почему. Представьте себе милиционера который стоит на входе в метро. Целыми днями он там стоит, мимо него ходят люди и даже не всегда его замечают. Он нормальный работник и на хорошем счету у начальства. Идут дни все спокойно, и ничего не случается. Каждый день ему начисляют зарплату, а он вроде и не делает ничего…И вот совершается преступление и он должен его пресечь, защитить жертву, и обезвредить преступника. ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ. Ради этого он все время там стоял. Ради этого единственного момента, который может наступит один раз в месяц, а может в год, его одели в форму, обличили властью, дали в руки ствол и спецсредства.  И по тому как он это сделает его и оценят. Справедливо? Конечно, иначе нах-й ты там стоишь? Смог - молодец,  профи, не зря зарплату платят.  Не смог, хреново, учиться тебе надо еще брат,…или профессию менять… А если он даже не попытался вмешаться тогда он кто?..

Или представьте боксера, разве его оценивают по тому сколько раз он на скакалке прыгнет или сколько весит его кулак? Он тренируется для того что бы выйти на ринг. Вот прозвучал Гонг, и становиться ясно кто есть кто…

Поэтому не имеет особого значения, сколько колон мы прогнали через свою зону, сколько гуманитарной помощи доставили и т.д. Если все спокойно, это может сделать и гражданский, невелико достижение, зачем солдат для этого привлекать?  Ты можешь ехать 10 раз, двадцать, тридцать… Но вот ты едешь в стопервый раз и вот Засада… И надо отстреливаться, и надо защитить груз и гражданских водителей которые сидят в своих фурах и трясутся от страха, потому что сами себя они защитить не могут, у них даже оружия нет, и они молятся на тебя, потому что только ты можешь спасти их от смерти, прикрыть броней, или подавив огневые точки врага вывести колонну из зоны обстрела…или от плена, в котором им ничего не светит, отрежут голову как  это не раз было в Ираке. Ради этого момента ты до этого и жил и тренировался, именно сейчас ТВОЯ РАБОТА, которую можешь сделать только ты и больше никто… , а все что было до этого это всего лишь прелюдия…И ты смотришь в глаза человека которого подсадили тебе в твой БТР, и в этих глазах ты найдешь все ответы. И дым вокруг, и пахнет порохом и гильзы сыпятся горохом. Вот он ТВОЙ Момент истины тогда понимаешь, что отвечаешь не только за себя… и почему именно тебе доверили прогнать эту колонну. И спросят и оценят тебя именно за эту засаду, а не за те 50 или 100 колонн что ты до этого прогнал. Отбились - Отлично,  накорошили "духов" слегонца, - еще лучше, будут знать как украинские конвои обстреливать… А обосрались, не справились -  скажут - козлы, нахрена мы с Вами поехали, надо было американский конвой подождать…

Вот в принципе и все что я хотел сказать. Что бы там не говорили Ирак пришелся кстати для ВС Украины.

Так что не надо "лить елей" и бить себя в грудь "Дескать у нас все пиз-то", а надо трезво во всем разобраться, провести анализ ошибок и учет удач, и в следующий раз на те же грабли не наступать.

Р.S Я думаю здесь есть большинство ответов на слова моих оппонентов.

А тем кто меня поддержал, Levan9X19, T-13, Blast, Clochard, Stemper, и другим, огромное спасибо. Если б вы знали братья как Вас там не хватало...

Edited by Phantom695

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest mario

интересные записки

очень живые

начал с http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/13/12685.htm

"продолжения" ждать не стал..

даже не верится, что писал простой солдат

:angry:

лучшей рекламы для сайта "Французский иностранный легион" и искать не надо..

шутка дня: МИНЗДРАВ УКРАИНЫ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: "Ношение оружия смертельно опасно для вашего здоровья"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest dima_zay

1. Вы нанялись солдатом, потому что это ваша профессия. Вы убили человека, потому что это ваш путь реализации. Не потому что противник конкретно против вас предпринял агрессию - не забывайте, что вы сами нанялись быть противником этого убитого солдата. Ваше решение было причиной того, что вы оказались противниками и убили его. Вы убили его, чтобы реализовать себя.

Если я не солдат и у меня другая ситуация их может быть много к примеру парню 18 лет мать которой необходима помощь в лечении, а денег нет и на родине тебе их не заработать и сестренка о которой ты обязан заботиться так как отца нет и это реальный случай на данном форуме. И как нах.. путь самореализации? Ты его убил именно потому что у него в руках автомат нацеленый в тебя который стреляет.

2. Вы нанялись солдатом, чтобы заработать. Прокормить, так сказать, семью. Вы убили человека, потому что вам за это платят. Не потому что противник конкретно против вас предпринял агрессию - не забывайте, что вы сами нанялись быть противником этого убитого солдата. Вы лишь обменяли жизнь убитого вами противника на полученное вами денежное довольствие.

Тоже самое.

Почему бы вашей жене не подрабатывать в семейный бюджет наемной самкой по вызову, оплата почасовая?

Ты вообще понимаешь о чем ты говоришь? Значит служить по контракту за деньги в твоем понимание аморально-наемничество бля (хотя когда люди ездят в отпуск из легиона в посольстве их страны им говорят что они работники по контракту!! а не наемники!), а жену на панель поставить - то ты герой-не аморально, твоя наверное день и ночь на твое благо пашет? И рассуждаешь ты так потому что срака твоя в тепле и брюхо набито.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...