Гость bunny

Французская армия

В теме 212 сообщения

Спасибо за подробный ответ! :) Хотя, конечно, непонятно, чем он там думал заряжая в магазин холостые поверх боевых. Да и по отдаче и звуку от боевых действительно непонятно. Пишут, что вроде как они все это уже разу по пятому повторяли. Может просто задолбался до одури. Или когда пошла очередь боевыми, то просто ошалел настолько, что не сообразил палец со спуска убрать. У нас в карауле, бывало, таким макаром по полмагазина умудрялись в пулеулавливатель выпустить, хотя вроде бы должны были гораздо раньше сообразить.

Еще раз приглашаю легионеров на наш сайт :) Я там топик про силы специального назначения Франции открыл, ну а заодно и про этот инцидент написал, что смог найти. Я ваш ответ со ссылочкой на этот сайт туда скину, ОК?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. А фото этих насадок для холостой стрельбы не найдется? И что наиболее вероятно произойдет при выстреле боевым через насадку? Разнесет насадку или разорвет ствол?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А фото этих насадок для холостой стрельбы не найдется?

И что наиболее вероятно произойдет при выстреле боевым через насадку? Разнесет насадку или разорвет ствол?
Да я знаешь ли как-то не пробовал увидеть, что произойдет. Предположу, что - насадку (называется BTB, "bouchon de tir à blanc") разобьет и отлетевшими кусками зацепит тех, кто совсем рядом, стреляющий получит мега-отдачу в плечо, ствол разорвет вряд ли, но раздуть может. Где-то так...

Или когда пошла очередь боевыми, то просто ошалел настолько, что не сообразил палец со спуска убрать. У нас в карауле, бывало, таким макаром по полмагазина умудрялись в пулеулавливатель выпустить,

Вот и я думаю, что-то в этом роде.

Правда, "шалеть" им по специфике подразделения не положено, это как я понял GCP из 3°RPIMA проводил демо по освобождению заложников. Считаются профессионалами, и такое непростительно. Вздрючат их капитально после этого.

Да и всем другим GCP на вид поставят.

Вспомнился момент из "Падения черного ястреба", когда в столовой рэйнджер прикопался к чуваку из Дельта-форс: "Почему твоя винтовка не на предохранителе?" Тот поднимает свой указательный палец: "Вот мой предохранитель!"...

Спасибо за приглашение, лично я загляну, как нибудь...

post-166-1215091565_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GCP - это спецназ ВДВ, насколько я знаю, бывшие CRAP? Я на том топике про них кое-что написал. Так же нашел информацию по 13 RDP, 1 RPIMa, CPA, морским коммандос и о ставшем теперь управлением спецопераций внешней разведки 11 BPC

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наконец смог создать топик. Переношу сообщения с новостной ленты

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что собственно произошло в Каркасоне и что по этому поводу говорят во Франции и в Легионе? Если я не ошибаюсь, "отличился" 3 RPIMa? Это спецназ по образцу 1 RPIMa, десантно-штурмовая часть морской пехоты, или обычная десантура? Неужели на FAMAS не используют насадки для холостой стрельбы? Или их на показухе для большего натурализма сняли? Разве автоматика FAMASa работает при стрельбе холостыми патронами?

Пока вот все, что я нашел по этому инциденту в рунете:

В зрителей военных учений на юго-западе Франции выстрелили боевыми патронами

Семнадцать человек, в том числе пятеро детей, получили ранения в воскресенье во время показательных военных учений в Каркассоне на юго-западе Франции, передает агентство France Presse.

По неустановленной пока причине военнослужащий 3-го полка морской пехоты вместо холостых патронов применил боевые. Среди раненых двое военных и пятеро детей. По меньшей мере двое пострадавших находятся в критическом состоянии.

Как уточняется на сайте газеты Le Monde, причастный к происшествию военнослужащий задержан. Префект департамента Од, где произошел инцидент, отметил, что основной версией считается ошибка военного. Со своей стороны представитель командования сухопутными силами назвал произошедшее "непостижимым". Президент Франции Николя Саркози выразил соболезнования пострадавшим и их родственникам, потребовав скорейшего расследования.

http://lenta.ru/news/2008/06/30/blanks/

Главнокомандующий французских сухопутных сил Бруно Кюш (Bruno Cuche) ушел в отставку в связи с инцидентом на показательных учениях, на которых по ошибке была открыта стрельба по зрителям боевыми патронами, и 17 человек получили ранения. Президент Франции Николя Саркози, являющийся верховным главнокомандующим, удовлетворил прошение об отставке, передает агентство France Presse.

Инцидент произошел 29 июня на военной базе в городе Каркассон на юго-западе Франции в время "дня открытых дверей". Военнослужащие полка морской пехоты устроили показательные учения по освобождению заложников, однако у одного из солдат почему-то оказались боевые патроны вместо холостых.

Среди раненых оказались 15 гражданских лиц, в том числе четверо детей, пишет газета The Scotsman. Военнослужащий, причастный к инциденту был задержан. Ему будут предъявлены обвинения в непреднамеренном причинении вреда здоровью.

Предположительно, солдат, когда перезаряжал автомат, перепутал боевые и холостые патроны, хотя их легко различить. Виновник происшествия не был пьян, отметил прокурор города Монпелье, который ведет следствие.

---------

Унтер/сержант 28 лет "припрятал" фамасовский рожок с нормальными патронами, оставшимися у него после боевых июньских стрельб. В горячке показушного "боя" с "террористами", захватившими "толпу", вставил его в автомат и ранил 17 человек, включая нескольких детей. Была ли или нет на ФАМАСе заглушка -- неведодо. Прокурор считает, что это чистое раздолбайство без какого-либо умысла. Оно привело к тяжёлым ранениям : два подростка 10 и 12 лет, кажется, ранены в лёгкое и голень, ребёнок 3 лет ранен в руку, голову и частично задето сердце. Все в реанимации тулузского госпиталя, младшего уже прооперировали на сердце.

Сарко был в Каркассоне и считает произошедшее крайне недопустимым. Полиция и МО ведут параллельные следствия, в т.ч. и для установления ответственности в непосредственном начальстве унтера.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1642289.htm

------------------------------------

Заодно приглашаю легионеров на наш сайт, ответы можете размещать прямо в топике

http://forums.airbase.ru/2008/07/t58816--S...9.html#p1582194

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор: ruhsuz

этот трагический случай может произойти везде в любой армии

слава богу никто не умрет вроде, говоритса что у всех пасиентов дела улучшаутся

и самый тежелый раненый ето мужчина с ранением в груд

может быть и псикхологическим срывом этого человека..

может быть просто забывчивост, халатност и тп..

все может быть, расследование покажет (если не замянут дело)

тут когда я прочитал эту статью то поделился с одним сослуживцем, он говорит "не верю что в элитный войсках может быть такой случаи изза невнимателност или забывчивости, наверно етот сергеант рехнулся вот и скосил народ"

но по моему такой случай может произойти имено в елитный войсках, потому что там естествено "быдлой" надсмотр над елементарними вешами менше чем в регулар армии

то ест буд ето "нормалное" отделение там оффицер не то что кажный патроб в магазине у всех перепроверил бы, он и в аналное отверствие заглянул бы наверное (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

потому что както нелепо спрашивать у сержатна елиты с 7летним стажем, участвошего в боивых ситуациах "у тебя все птароны холостые? дай проверю..."

да и если бы он захотел скосит лудей, то с дистанциа 30-50 метров там было бы болше трупов чем патронов в магазине

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. даже версия, что унтер свихнулся и умышленно народ покосил всерьез рассматривается? А вообще во французской армии как в Израиле постоянно с оружием и боевыми патронами ходят, или все же боевые патроны только на стрельбы выдаются? И что все-таки с насадками для стрельбы холостыми для FAMAS? Они вообще существуют? И будет ли автоматика FAMAS работать при стрельбе холостыми без этой насадки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор: Blast

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%...ne-caserne.html

Т.е. даже версия, что унтер свихнулся и умышленно народ покосил всерьез рассматривается?

в таких случаях - ВСЕ версии рассматриваются. ВСЕ. Тебя это удивляет?

Une circonstance aggravante a été retenue à son encontre pour "non-respect des règles de sécurité", en l'occurence l'usage de balles réelles lors de la démonstration. "Une négligence qu'il reconnaît et qu'il assume", a souligné Me Phung.

Отягчающее обстоятельство - "несоблюдение правил безопасности". "Халатность, которую он признаëт и готов нести ответственность"...

А вообще во французской армии как в Израиле постоянно с оружием и боевыми патронами ходят, или все же боевые патроны только на стрельбы выдаются?

Ces balles réelles avaient été gardées "délibérément" par le sous-officier à l'issue d'une séance de tirs organisée plus tôt dans le mois sans que l'on sache dans quel but, a révélé le procureur de la République de Montpellier, Brice Robin

Суз-офф подмотал полмагазина боевых после стрельб за месяц до этого, уверен , причина самая тупая - остались лишние после стрельб, не сдал, решил оставить, сам не зная нахера...

Le sergent "estime qu'il a oublié de les restituer", affirmant que "c'est la première fois que cela lui arrivait", a noté le procureur, pour lequel le drame relève d'une "erreur humaine".

Selon l'enquête, le jour de la fusillade, alors que l'on en était à la sixième démonstration des journées portes ouvertes à la caserne, le sergent, qui avait en sa possession plusieurs chargeurs, en a complété un avec des balles à blanc, alors que les balles réelles qu'il avait gardées se trouvaient déjà dedans.

Selon le procureur, le chargeur contenait quinze à vingt balles réelles.

Когда готовились к показухе, заряжал магазины холостыми, и тот магазин, который был неполный, дозарядил сверху холостыми. Во время показухи - прищелкнул видимо, "тот" магазин, сначала шли холостые по условным террористам, в данном случае цивильным ничего не грозило, они столпились в 20 метрах. Ну а когда пошли боевые...

Насадок, скорее всего не было. Если были, то ее первой реальной пулей должно было разорвать; остальные пули должны были пойти свободно. Опять же, при условии, что переводчик огня был на безлимитной очереди. (если бы стояло на одиночном огне или "очередь по 3", то он бы остановился раньше. Он же выпустил весь магазин, насколько я понял)

Отдача и звук пристрельбе холостыми и боевыми отличаются. Как он мог не заметить, что уже что-то не то, после первых выстрелов?

И будет ли автоматика FAMAS работать при стрельбе холостыми без этой насадки?

Нет. Без насадки недостаточно отдачи затвора для выброса гильзы и досыла следующего патрона. Так что холостыми без насадки - только одиночный огонь и передергивание после каждого выстрела.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за подробный ответ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя, конечно, непонятно, чем он там думал заряжая в магазин холостые поверх боевых. Да и по отдаче и звуку от боевых действительно непонятно. Пишут, что вроде как они все это уже разу по пятому повторяли. Может просто задолбался до одури. Или когда пошла очередь боевыми, то просто ошалел настолько, что не сообразил палец со спуска убрать. У нас в карауле, бывало, таким макаром по полмагазина умудрялись в пулеулавливатель выпустить, хотя вроде бы должны были гораздо раньше сообразить.

Еще раз приглашаю легионеров на наш сайт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я там топик про силы специального назначения Франции открыл, ну а заодно и про этот инцидент написал, что смог найти. Я ваш ответ со ссылочкой на этот сайт туда скину, ОК?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. А фото этих насадок для холостой стрельбы не найдется? И что наиболее вероятно произойдет при выстреле боевым через насадку? Разнесет насадку или разорвет ствол?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор: Blast

А фото этих насадок для холостой стрельбы не найдется?

И что наиболее вероятно произойдет при выстреле боевым через насадку? Разнесет насадку или разорвет ствол?

Да я знаешь ли как-то не пробовал увидеть, что произойдет. Предположу, что - насадку (называется BTB, "bouchon de tir а blanc") разобьет и отлетевшими кусками зацепит тех, кто совсем рядом, стреляющий получит мега-отдачу в плечо, ствол разорвет вряд ли, но раздуть может. Где-то так...

Или когда пошла очередь боевыми, то просто ошалел настолько, что не сообразил палец со спуска убрать. У нас в карауле, бывало, таким макаром по полмагазина умудрялись в пулеулавливатель выпустить,

Вот и я думаю, что-то в этом роде.

Правда, "шалеть" им по специфике подразделения не положено, это как я понял GCP из 3°RPIMA проводил демо по освобождению заложников. Считаются профессионалами, и такое непростительно. Вздрючат их капитально после этого.

Да и всем другим GCP на вид поставят.

Вспомнился момент из "Падения черного ястреба", когда в столовой рэйнджер прикопался к чуваку из Дельта-форс: "Почему твоя винтовка не на предохранителе?" Тот поднимает свой указательный палец: "Вот мой предохранитель!"...

Спасибо за приглашение, лично я загляну, как нибудь...

Прикрепленные файлы

Прикрепленный файл 262px_Binome_2REI_combat_zone_urbaine.jpg ( 43.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Изменено пользователем U235
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GCP - это спецназ ВДВ, насколько я знаю, бывшие CRAP? Я на том топике про них кое-что написал. Так же нашел информацию по 13 RDP, 1 RPIMa, CPA, морским коммандос и о ставшем теперь управлением спецопераций внешней разведки 11 BPC

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

BTB normalno sneset vmeste s plamegasitelem. Odin raz videl takoe.

A tak, to chto prizoshlo v 3RPIMa - eto grubaya halatnost.

Neponyatno, kak on mog stolko nastrelyat dubina.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Po hodu tam serzhant palil s MINIMI ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наткнулся в сети на следующую статью:

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=10640

"FELEN" – это аббревиатура из французских слов, которую можно расшифровать как «Комплексное снаряжение и средства связи для пехотных подразделений".

Комплект FELEN, весом в 55 фунтов, включает в себя оружие, обмундирование, воду и пищу, а также электронное оборудование на основе ОС Linux, используемое для навигации, связи и поддержки «оптоэлектронной» системы со встроенной в каску камерой. Камера может выполнять функцию системы наведения и использоваться для идентификации противника в ночное время. В распоряжении солдат окажутся также средства обмена информацией и видеоданными, радиотелеграфная связь, а также система навигации GPS. За питание электронного оборудования отвечает высокопроизводительная, портативная энергетическая система, способная обеспечить до 72 часов работы.

Производство электронного оборудования и компьютерных систем на базе Linux было поручено промышленной компании Sagem. Первая партия армейских комплектов будет выпущена в 2007 году.

Кто-нибудь что-нибудь знает об этом проекте?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я то думал почему ничего по теме найти не могу. Оказывается поганые линуксоиды ошиблись и в статье вместо FELIN написали FELEN.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Афгане был убит еще один французский солдат - капитан. Один тяжело ранен.

Общие потери французских войск в Афганистане составляют 26 человек.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...ficier-fra.html

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...-afghanist.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фото прибытия в Орли останков погибших в катастрофе военных в Габоне в январе 2009.

Присутствуют президент и министр оборны.

http://www.m6info.fr/m6info/photos/categor...poId=ri2_877253

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сентиментальные французы! У нас все проще,привезли,сбросили родителям,представитель из военкомата(хорошо если трезвый) выдавил парочку слов на погосте и арривидерчи,сбивайте ноги по кабинетам выпрашивая компенсацию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как уже писалось, во французской армии намечены серьезные сокращения, которые Легиона не коснуться.

Попался мне в руки информационный бюллетень номер 74. Такая брошурка формата А5.

Там есть список всех предпологаемых сокрашений в армии (сухопутные, ВМС, ВМФ).

Все перечислять нет смысла, напишу на мой взгляд самые интересные по сухопутным войскам.

2009

Centre national d'aguerrissement en montagne (Briancon/Barcelonnette) : Центр по адаптации к ведению действий в горах.

Givet - Centre d'entrainement commando : Центр по подготовке коммандос

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2010

22RIMa - 22 Regiment d'infanterie de marine (Nantes)

1RG - 1 Regiment du genie (Metz)

2RG - 2 Regiment du genie (Illkirch Graffenstaden)

5RG - 5 Regiment du genie (Versailles)

С 2011

13RDP - 13 Regiment de dragons parachutistes (Dieuze et Montigny-les-Metz).

7BCA - 7 Bataillon de chasseurs alpins (Bourg-Saint-Maurice)

33BIMa - 33 Regiment d'infanterie de marine (Martinique)

41 BIMa - 41 Bataillon d'infanterie de marine (Guadeloupe)

RIM-PP - Regiment d'infanterie de marine Pacifique-Polynesie (Polynesie)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошая новость )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.